Mousquetonner la dégaine, ou avec la dégaine ?

#21

Oui chacun fait comme il veut mais à condition de ne pas se la péter sur ses exploits et qu’il le fasse parce qu’il est mal dans sa peau ou pas m’importe peu. Si tu dis avoir fait une voie c’est parce que tu l’as faite en respectant les règles du jeu, point. Maintenant que dans son coin le gars se dit qu’il a fait une voie en se vachant à toutes les dégaines, s’il s’est fait plaisir tant mieux. Mais c’est étrange tout de même. Un peu comme ces gars qui disent avoir fait le marathon de paris en prenant le métro…

Et sinon, parce qu’il est important de rester dans le sujet : avez-vous déjà vu un grigri ne pas se bloquer quand vous tirez (en tant qu’assureur) un peu fort sur la corde ? Moi si je ne pense pas à bien donner le mou avec la « main de vie » j’y ai droit à chaque fois au blocage. Alors quand mon leader plombe…

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Connerie au Grigri
#22

Oui je comprends, mais il faut s’en foutre et le laisser parler. Seuls les actes ont de la valeur le reste n’est que poésie et littérature donc très superficiel et bien loin de la réalité. Il peut raconter ce qu’il veut qu’est ce que ça peut faire ? Tu pratiques pour toi et pas pour les autres sauf quand tu es en compète…
L’escalade une une vérité sur soi même et pour soi même c’est là je pense l’essentiel et l’essence profonde de la pratique.

#23

Oh que oui. Mais pour cela, il faut que ton espace de liberté reste suffisamment
dégagé. Imagine que, pour toi et ta vérité sur toi même, tu décides d’aller méditer tranquille et qu’un mec se ramène avec sa sono et sa tchatche ? Ok tu vas aller ailleurs mais en ronchonnant quand même un peu…

#24

Pour plus de clarté, la digression de la discussion Connerie au grigri a été déplacée ici.

#25

Ah ben oui mais non. J’avais aussi donné mon avis sur le grigri :sunglasses:

#26

Pas facile, mais c’est ici : Connerie au Grigri :wink:

#27

Rester sage lorsque monte la colère est une vertu dont beaucoup d’entre nous sommes démunis…
En clair tu lui pulvérises sa sono et tu lui éclates la gueule :crazy_face::joy::grin:
Non je plaisante, le grimpeur a aussi en lui une part de philosophie bouddhiste qui lui permet de rester zen en situation « cruxiale » :wink:

#28

Merci :wink:

#29

C’est pourtant si simple, mais se battre pour des trucs comme ça, c’est très important !
On apprend l’escalade dite « sportive » quand on prend des cours en salle. Par la suite, on peut apprendre à faire de l’artif, du dry, ou toute autre variante. Historiquement il est vrai que l’artif était prédominant (coucou Livanos entre autres), mais aujourd’hui la pratique la plus noble en France reste l’escalade sportive, sur site équipés.

Conclusion extrêmement simple : on apprend normalement à grimper sans utiliser d’artifices. Par la suite on peut « tricher », prendre d’autres prises, tailler des prises, tirer au clou, utiliser un crochet, remonter au jumar, monter en hélico. Mais il est parfaitement logique d’apprendre sans tirer sur les dégaines. Ça apprend aussi à prendre des vols par forcément nécessaires, c’est bon pour le mental.

L’art de lancer des débats sans queue ni tête, c’est classe !

#30

Tu viens de relancer un autre débat.
Considère que t’as la classe.

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#31

Est ce que le skieur alpin qui prend un téléski est un « tricheur » ou est moins « sportif » que le skieur de rando qui monte en peau ?!
Est ce la personne qui court sur un tapis en salle ou pédale sur un vélo fixe est un tricheur ou est mon sportif que celui qui court ou pédale dehors ?!
Est ce qu’en grimpe on n’est pas tous des tricheurs en équipant des parois ou en posant des points, donc en utilisant du matos, en comparaison du grimpeur en solo total et intégral qui n’a que dalle ?!
On peut aller très loin dans ces raisonnements stupides infinis car il y aura toujours des arguments dans un sens ou dans l’autre.
Si on acceptait tout simplement que chacun fasse comme cela lui convient et qu’on pratique pour soi et pas pour se comparer aux autres, sauf en compète.
En dérivant on peut aussi se demander a quoi ça sert de connaître le chiffre de la voie grilmpée ou la couleur de la piste descendue en ski ? Tu arrives en haut ou en bas, point. Après, une fois fait, on peut ajouter des contraintes : moins de prises, sans s’arrêter, plus rapidement, etc, mais au final ça ne change que pour soi et pas pour les autres, sauf on est d’accord dans le cadre de compètes ou examens.
Car ce que je vais reprocher à celui qui tirera régulièrement au clou et qui dira « j’ai fait la voie » pourra m’être dit aussi par le solloiste qui me reprochera d’utiliser du matos et donc de tricher en disant que j’ai fait la voie là où lui la fait sans rien.
Donc je pense que cela est sans fin…

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#32

Oui d’accord.
Mais à partir du moment où tu dis à quelqu’un, même ton meilleur ami, que tu as fais ça ou ça, tu ne pratiques déjà plus pour toi mais tu fais partie d’un ensemble où il y a des règles plus ou moins strictes et plutôt répandues et acceptées.
Si tu gardes tout pour toi sans rien dire ni revendiquer alors oui tu fais ce que tu veux :wink:

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#33

je prends le tk au lieu de remonter au bord des pistes, et en sortie d’un pu… de mur en 6b je me jette sur la chaine au lieu d’un p…in de mouv limite pour sortir.

mais ça gêne qui ?

#34

« L’escalade libre, la vraie, c’est celle qui est libre, celle où on est libre de faire ce qu’on veut. De mettre un étrier quand on en a envie, de faire du 3 si on en a envie, ou d’aller ramasser des fraises. Ça c’est vraiment libre »

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#35

Livanos !

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#36

Oui tout à fait je vois très bien ce que tu évoques, mais je pense que cela relève plus des concepts de l’honnêteté intellectuelle, du mensonge, ou de la sincérité émotionnelle, plutôt que de la notion de « règles » ou de règlement. Enfin, perso je le ressens comme ça…mais où est la vérité ?
Chris Carter nous dirait que la vérité est ailleurs ! Ailleurs de quoi, de qui, c’est une vraie question…
Ne t’est-il jamais arrivé de te demander si la même voie tu aurais été capable de le grimper 60 ans en arrière avec le matériel (ou pas) de l’époque ?
Le cycliste qui maintenant a un vélo qui pèse 3kgs n’est-il pas un tricheur par rapport à celui d’un Bobet ?
Est ce qu’un Schumacher a été meilleur que Fangio, alors que sa voiture est bardée de technologie ?
C’est un vrai débat…

#37

Pour moi non il n’y a pas de débat à ce niveau ( historique).
Les règles ne sont pas immuables mais liées à une époque et les moyens techniques qui existent.

Le débat ici est plus sur l’aspect honnêteté dans la pratique.
Faire une voie sans topo précis n’est pas pareil qu’ avec topo détaillé.
Faire une voie délicate (conditions) sans infos n’est pas pareil que faire cette voie après l’avoir vue rentrée sur C2C x fois.
Tracer une cascade n’est pas comparable avec un parcours après un passage précédent.
Faire une voie en second avec un joker plus fort en premier n’est pas pareil que la même voie comme leader avec un second plus faible.
Faire une voie sans toucher les paires n’est pas pareil que clipper en tenant les paires.
Faire un grand sommet en prennant téléphérique ou hélico n’est pas pareil qu’en partant à pattes du dernier village où de la dernière route.
Etc etc.
Le truc parfois pénible ou risible c’est ceux qui semblent ne même pas voir ces petites nuances…

#38

Bien sûr oui tout le temps même !
C’est un autre sujet que le clippage de la dégaine en la tenant ou pas !

#39

Oui et comme je te disais, c’est du à un manque d’honnêteté intellectuelle et émotionnelle ! Ils ne se rendent pas compte de l’effort, de la difficulté ou de la complexité que cela demande de faire « autrement ». Mais comme je te disais, nous sommes aussi dans la même posture vis à vis du soloiste, car on pourrait considérer qu’en regard de ce qu’il fait, des conditions qu’il a, nous, on triche en utilisant du matos et des voies déjà « préparées ».
C’est pour ça que la notion de « 'triche » n’a de sens que dans des situations officielles de comparaison afin de déterminer qui réussi ou non, c’est le cas des compétitions et examens. En dehors de ça, la notion de triche vs règles (ou règlement) n’a plus de sens et de raison d’exister. On parlera alors de sincérité. Mais ce n’est pas la même chose…

#40

Ben il me semble que la situation " officielle" que tout le monde accepte c’est avec une corde…
Non ?
Sinon moi je trouve que la notion de triche/sincérité a bcp de sens et pas uniquement en compétition.
Même tout seul avec moi même ( ski par ex) ça a du sens. Pas besoin d’être observé pour être honnête au moins avec soi même.