Cela constitue une preuve, comme tu le dis, que les responsables ne s’occupent que de suivre les demande des adhérent. Cela ne te choque pas, moi si.
je rebondis à ton plaidoyer pour l’évolution auquel j’adhère sans réserve : le jeune que je suis rigole doucement en voyant ta conception de ce qu’est une association. Cela marche surement avec l’amicale de bridge de grand papa, mais pour un site communautaire, elle est tout simplement obsolète et dysfonctionnelle.
Le contenu de C2C, c’est 99% fait par des non-membres. Sans ces non-membres, tu n’as qu’une qu’une coquille vide orange. Alors renseigne toi sur ce qui se fait sur d’autre sites communautaires de cette ampleur, et accepte l’évolution
Bernard, je pense que l’informatique ce n’est pas ton domaine? Tu mélanges plusieurs choses (interface, support, données), désolé.
Et ton idée que les listes seraient « dépassées » est pour moi erronnée. Les listes sont juste une façon, parmis d’autres, de présenter l’information. La « vue » doit être adaptée à l’utilisation que l’on a des données et à l’information que l’on cherche à faire ressortir.
Dans certains cas il sera plus juste/confortable/intuitif/pratique/… de présenter l’information sous forme de points sur un graphique, ou une carte, ou sous forme de vignettes, ou de listes, d’arbres, etc… Par exemple la carto et les vignettes sont deux vues différentes des mêmes données, mais les infos mises en évidence ne sont pas les mêmes.
Ca n’a donc aucun sens de dire que les listes sont dépassées par de nouvelles « techniques ».
Pas mal de sites proposent le double affichage au choix : liste et vignettes. Ce n’est probablement pas pour rien.
Quelles sont ces nouvelles technos qui poussent à la présentation sous forme de vignettes?
Et je ne comprends pas ta remarque sur les listes interminables : nous avons de la même manière une suite sans fin de vignettes d’où aucune info ne ressort facilement (i.e : sans risquer une crampe des yeux).
Je comprends bien que les vignettes puissent plaire à certains, elles sont agréables à l’oeil, elles font propre, bien rangées, et je pense que les developpeurs ont dû y passer pas beaucoup de temps, mais pour moi elles sont plus leur place dans sur le site d’une agence de voyage que dans un topo.
Je sais, les goûts, les couleurs… et surtout l’utilisation que l’on a du site (la différence entre les « pro » et « anti » vignettes vient sûrement de là)!
J’imagine qu’une maquette a été présentée aux membres quelques mois avant la livraison, je n’avais qu’à faire attention et réagir à ce moment là.
[Disgression sans rapport avec C2C :]
Mon expérience : en général, si ça n’est pas parfait et que tu bosses pour un client, ça se passe comme ça : soit tu as rempli le cahier des charges dans les temps, et le client ne peut s’en prendre qu’à lui même (en sachant que tu risques de perdre les prochains appels d’offre si tu te rebelles et qu’il le prend mal), soit tu risques d’en être de ta poche pour corriger le tir.
Ca c’est juste n’importe quoi. Cette comparaison ne tient pas debout faudra trouver un peu mieux pour justifier ces « cards ». Je dirais que c’est même exactement l’inverse pour moi: on a remplacé une présentation indexée (type CD/mp3/whatever) par une autre où on doit faire défiler pour trouver l’info (cassette).
Quant aux « outils de développement », ils permettent de faire ce qu’on veut (j’en sais quelque chose je suis développeur), moyennant une utilisation correcte et des ressources.
je te rassure, même ça ils s’en tapent : moi j’ai donné des sous, j’ai participé à la version béta, j’ai beaucoup contribué (sorties, nouveaux itinéraires, forum, bibliothon, etc) et seule réponse, du mépris.
A part Bubu qui me semble avoir compris le souci et qui a toujours répondu correctement aux gens, j’ai l’impression de ne pas pratiquer le même sport que l’équipe de développement. Tous les trucs utiles ont disparu… Quand tu cherches des infos sur une voie, tu regardes les images, les CR… impossible d’avoir la liste de ceux ci. Quand tu cherches un partenaire, tu veux voir sa liste de courses… faut faire 10 clics. Impossible de choisir la massif où tu veux chercher des voies. OK, la carto est bien mais c’est pour affiner à mon sens.
Et en effet, la stratégie « les raleurs vont se lasser » va fonctionner, on va tous s’habituer à ce truc, et dans qq temps, il y aura des discours triomphants du type « vous avez vu, on avait raison »
C’est la grande force de l’être humain, s’habituer à tout… Bien triste en tous cas.
Ce que je trouve personnellement triste c’est votre propension à vouloir voir un complot (ligué contre vous ?). Il est évident que les personnes qui ont bossé sur le site veulent tout sauf faire un outil qui marche…
Perso, j’ai eu du mal à me faire à la V6, mais plutôt que de râler j’ai cherché à « désapprendre » mes anciennes habitudes, et voir ce que je pouvais tirer de cette nouvelle version :
une fois paramétré, mon forum n’est plus pollué par tout et n’importe quoi. Je vois tt de suite ce qu’il y a de nouveau ds les sujets qui m’intéressent
la recherche en mode carte est extrêmement pratique pour qq un qui organise des we ds des lieux lointains qu’il connait peu
Bref, qqs habitudes de changées, peut-être qqs manips que je ne peux plus faire, mais globalement un outil très performant pour ce que je cherche.
personne n’a parlé de complot. je constate juste que des choix ont été faits, qu’ils sont défendus bec et ongles par ceux qui les ont fait, et que si on est pas contents on avait qu’à être au CA de l’association de toute façon donc fermez là.
C’est un argument imparable et inattaquable, c’est vrai. Sauf que (en quelle langue faut il expliquer ça ??) faut aussi comprendre que beaucoup de gens participaient et étaient attachés à C2C sans pour autant être dans l’assoc, et que ces gens se sentent méprisés par ce type de réponse.
Bon, mais ne t’inquiète pas, j’ai bien compris le message et je cesse de raler et je m’en vais. (quoi que, épisodiquement, ca me reprend. Chaque fois que j’ai envie de me servir du site, en gros )
En d’autres termes, vous faites des choix au mépris des centaines de contributeurs (vieux et ringards) qui ont alimenté votre base de données, pour satisfaire les futurs utilisateurs (jeunes ???) d’un site qui essaie de paraître plus moderne en plagiant Facebook… Vous êtes complètement à côté de la plaque, vous vous trompez d’objectif et de public !!!
« Vous faites des choix » : Je ne fais pas de choix, je ne fais pas partie de l’association, je suis un simple utilisateur du site. « Vous vous trompez d’objectif et de public » : Vu la dépense qui a été faite pour la nouvelle version du site, je trouve normal d’avoir pensé aux utilisateurs qui vont arriver dans les 5 prochaines années plutôt qu’à ceux qui y étaient déjà depuis 5 ans, il ne sera sûrement pas possible dans un avenir proche de retrouver un financement aussi important pour moderniser le site. Il me semble donc préférable que le site utilise les outils les plus adaptés pour cette modernité, même s’ils ne sont pas encore dans les habitudes des utilisateurs actuels. Ce que je cherche dans ce site : trouver des renseignements pour pratiquer une activité, à un endroit. Et bien le site tel qu’il est actuellement me convient très bien, des boutons clairs pour choisir l’activité, une carte facile à recentrer des critères faciles à ajouter, et j’obtiens tout de suite le groupe de réponse dont j’avais besoin.
les régions sont affichées, il suffit de cliquer sur celle choisie. Mais on peut aussi cliquer sur « Filtre » et noter le nom souhaité.
Par exemple je choisis Vercors.
Là j’ai plein d’infos en particulier pour l’escalade.
Je ne sais pas si cela correspond à ton besoin ?
Bonjour Charles.
Tu commentes beaucoup la façon de gérer l’association, ce qu’il s’y fait (ou pas…), mais en même temps, qu’en sais tu puisque tu n’en fais pas partie ?
Je ne dis pas que tout roule ou que nous avançons dans la bonne direction, que notre communication est bonne, mais c’est quand même étonnant de vouloir laisser croire aux gens que rien n’est géré ou monitoré !
Comme toi et de nombreux autres contributeurs, nous souhaiterions aller plus vite sur certains chantiers, nous souhaiterions avoir des indicateurs fiables sur plein de points. Nous sommes ouverts aux bonnes volonté pour travailler sur ces sujets (mais on aimerait bien quelqu’un qui puisse aller plus loin qu’un sondage sur le forum, ou alors qui soit en mesure de la débiaiser selon la question posée et le public visé).
D’où sors tu que le site est plus adapté aux « jeunes » ? Figure toi que dans mon groupe on est encore ce qu’on pourrait appeler des jeunes enfin je crois (< à 30ans, toujours étudiants ou jeune travailleur). Bah de l’avis générale tous le monde préférait la V5, m’enfin c’est même plus un sujet de conversation maintenant…
Et je rejoins @FlicFlac sur son message.
Un gros problème serais pas que actuellement il y a juste UN seul bénévole qui boss sur le site ? Et si c’est le cas, un appelle aux devs bénévoles ne serait pas utile ?
Parce que sérieusement quand on tombe sur un truc du genre « les zones de saisi non redimensionnable verticalement » lors de la saisi des sorties, ça fait rire jaune. Surtout quand la taille offerte est ridiculement petite (5 ou 6 ligne de hauteurs …) .
Je pense qu’il a été écrit plusieurs fois que les bonnes volontés était les bienvenues (ca viens d’être refait juste au dessus). Il suffit de contacter dev@camptocamp.org.
Après ca demande un peu d’investissement pour rentrer dans le sujet.
et @Tintin:
Si il y a vraiment un problème d’effectif , je pense que ce qu’il faut c’est un bandeau flashy : « Recherche de Dev bénévole (python/Java/quesaisje) pour faire évoluer c2c » (et si il y a en effet quasi personne qui développe C2C en ce moment, ça peut être mis dans le bandeau, pour montrer « l’urgence » de la chose)
Sinon la situation elle peut durer une éternité ! Quelle fraction des utilisateurs passe sur le forum ? Quel fraction de celle ci lit les postes en rapport avec la V6 ? Quel fraction de celle ci ne lit pas en diagonale et a un chance raisonnable de tomber dessus.
Ce qui me met la puce à l’oreille c’est le nombres de contributeurs sur le Github (même si je sais pas exactement comment ça fonctionne, peut être qu’il y a plein dev qui bossent sur des forks et c’est toujours la même personne qui implémente dans le « master » ?) mais le fait qu’il y est actuellement un seul contributeur actif (et de moins en moins) me fait dire qu’il y a un décalage entre les besoins et les moyens.
Bref les « Venez nous aider si vous voulez » noyé dans des conversations passive-agressive voir franchement agressive qui s’éternise je pense pas que ça soit super efficace !
(perso je suis pas la personne providentielle, j’y connais rien)
Bienvenue dans la vie des développeurs bénévoles de l’association depuis 10 ans. Il n’y a pas un seul développeur, heureusement, mais chacun a sa propre dispo. Pendant des années, @Bubu, @xbrrr, @mfournier ou @alexduchablais (ou moi même) ont fait pas mal de boulot. D’autres personnes sont intervenues, parfois plus ponctuellement. Pour la V6, @Bubu doit s’occuper des L# depuis tellement longtemps qu’il ne trouve visiblement pas le temps. @xbrrr n’a plus la même dispo (mais je le pousse de temps en temps). Moi je l’ai été à un moment (et je pense avoir fait pas mal de choses au lancement de la v6), pour l’instant ce n’est pas trop envisageable. @stef_74 est le plus actif récemment, mais comme il l’explique lui même il n’est pas développeur, il fait de son mieux. Et il commence à découvrir ce que c’est que de passer des heures sur un truc pour se prendre des scuds dans la gueule ensuite espérons que sa motivation n’en soit pas trop entachée !
(et pour ne pas oublier, il y a aussi tous ceux qui ne codent pas mais mettent la main à la pâte d’une manière ou d’une autre)
Avant, on pouvait créer un sujet.
Là, à l’instant, je ne peux pas. Pourquoi ? Un mystère de la v6, le bouton ne fonctionne pas.
Je voulais poser la question du fonctionnement du site. Comment se fait-il que des sujets soient deterrés comme ça, sans intervention ?
Ex si je trouve comment insérer une photo…
Cf citations plus haut. Je commente uniquement le fait que l’avis des non-membres n’est pris que de manière discrétionnaires.
@b_b : Ca te donne pas l’envie de te poser la question de comment faire pour attirer de nouvelles vocations? Ni celle de comment faire pour arrêter de se prendre des scuds?
Comprenez bien la révolution de mentalité que vous devez faire :
L’ensemble des contributeurs doit être décisionnaire des orientations du site, qu’ils aient ou non donné des sous, qu’ils soient ou non membres de l’association.
L’association n’a qu’un rôle opérationnel (organisation, maintenance, application des décisions, garant des principe fondateurs, etc etc etc).
Oui, je sais, ça ne fait pas plaisir à certains. Ca n’a pas fait plaisir aux encyclopédies historiques, regardez ou ils en sont par rapport à Wikipédia…
espérons que sa motivation n’en soit pas trop entachée !