Vers une possible interdiction de Seynes (Gard)

#41

Posté en tant qu’invité par la TL²B:

Bonjour Morgane,

alors comme ça vous avez « honte » de certains de nos propos ou de ceux que nous rapportons ?
Honte du comportement de certains grimpeurs que nous fustigeons à longueur d’année :mad: ,
Honte de toutes ces pages où nous publions recommandations , chartes des bonnes pratiques, appels aux chantiers de construction d’ouvrages de stabilisation des sols ou autres clean up days ? :rolleyes:
Vous pouvez avoir honte de notre grammaire ça c’est certain ! :lol:

Bref c’est un peu facile de dénigrer tout ce travail en une phrase si imprécise.

A la Tribune libre de Bleau la plupart des auteurs sont des bénévoles associatifs reconnus par l’ONF et les autres associations d’usagers pour leur expertise du terrain et de la pratique. Cependant, cela ne veut pas dire que l’on doit se laisser marcher sur les pieds pour satisfaire les moindres désirs de quelques naturalistes dont certains sont délirants.

Un exemple : Nous intervenions au sein du COPIL Natura 2000 de Fontainebleau et vous trouverez sur le blog un article sur les dérives de ce comité qui recommande l’éradication pure et simple du hêtre (au motif qu’il va disparaître naturellement avec le réchauffement climatique autant anticipé, :smiley: pas mal non) alors qu’il se porte à merveille dans les RBI et que cette espèce permet le maintien de coléoptères rares !

Bref, si nos propos vous ont choqué c’était peut être fait volontairement car c’est souvent le seule manière de se faire entendre et d’éveiller les consciences. Bien entendu, vous pouvez librement commenter nos articles en ligne sur le blog et même le faire anonymement ou nous envoyer un mail (formulaire en haut à gauche de la page) pour nous faire part de vos remarques.

Oui nous sommes favorable à ce que l’homme ait une place DANS la nature et non derrière une vitre. OUI nous disons parfois tout haut ce beaucoup pensent tout bas. Oui nous sommes régulièrement politiquement incorecte et prennons le droit de critiquer certaines décisions totallement absurdes. OUI les escrologistes en prennent pour leurs grades mais pas plus que certains usagers des milieux naturels dont ils sont peut respectueux dont certains sont des grimpeurs…

Alors on peut aussi se tromper mais pour cela il faut qu’il y ait débat et de ce point de vu les grimpeurs ont bien du mal à faire entendre leur voix dans ce « naturalisme » ambiant et politiquement correcte.

au plaisir de vous lire.
Cdt,
Greg
Redac’ chief

#42

C’est un bien long message, mais je vais essayé d’y répondre simplement: quand je dis que j’ai honte de propos tenu par ce blog, c’est évidement pas TOUS les propos, pas TOUS les articles et pas TOUS les auteurs. Je le redis encore une fois, j’aime pas faire des généralités! J’ai juste relevé certaines phrases (et pas que sur le blog d’ailleurs), que je trouvais beaucoup trop engagées dans une guerre grimpeur vs environnement, et ça m’a fait réagir. C’est donc pas totalement une mauvaise chose comme tu le dis.
Et pour rassurer, je ne veux surtout pas que l’on ferme tous les accès aux grimpeurs! Comment je vais occuper mes week end aprés ça?!! :wink:

Pour le cas particulier de fontainebleau, je ne le connais pas et si j’ai le temps, je me renseignerai la dessus, ça m’intéresse.
Mais, je pars avec un aprioris. L’ONF a fait beaucoup (BEAUCOUP) de conneries dans le passé dans la gestion d’espaces naturels. Même s’ils s’améliorent, leurs avis restent pour moi a prendre avec des pincettes. Mais ça c’est un autre débat… (je viens de lire le début de ton article… Peut être pas finalement!^^)

Et je finirai sur ça: OUI il y a des écolos extrémistes, comme il y a des grimpeurs extrémistes! Il faut faire gaffe aux dits « spécialistes » car j’ai observé que plus ils sont spécialistes d’un groupe, plus ils en oublient les autres…

#43

C’est toujours désagréable cette façon qu’ont certains d’humilier leur interlocuteur avec la grammaire et l’orthographe. Venant de la tribune libre de bleau, c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, en plus… Vous voulez que je fasse la liste de vos coquilles, Greg?

#44

tu devrais lire ce qui est écrit.
tu as lu?
Alors relis encore.

#45

Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:

[quote=« Bruno, id: 1483530, post:32, topic:130658 »]

l’aigle de bonelli peut donc aussi disparaitre :lol:
Perso je vis pas AVEC la nature … je vis DANS la nature, et où que ce soit je ne me sens pas coupable d’être là … Je suis aussi un animal ! (il parait même que nous sommes des grands prédateurs … )
Pour la tribune de Bleau … soutiens sans réserve, il faudrait plus de mecs qui s’engagent ainsi à combattre les écolos intégristes avec la plus grande virulence afin de protéger notre espace … ils nous parlent de partager mais c’est une illusion, pour eux l’homme n’a aucun droit face aux animaux, et la seule façon de lutter contre eux c’est faire du lobby et de montrer aux politiques que nous existons, et que nous n’avons pas l’intention de céder la place ![/quote]

Bon et si nous parlions des grimpeurs intégristes. Oui bien sur l’aigle de bonelli peut disparaitre et pas forcemment par la volonté des grimpeurs, mais quelquefois le manque d’info et, d’interet pour l’environnement, la négligence font que notre présence si elle ne se fait pas dans une grande discrétion et en respectant les réglementations en vigueur, peut nuire au développement de ce magnifique rapace.

#46

Posté en tant qu’invité par zoolch:

[quote=« tutu le vrai, id: 1485047, post:45, topic:130658 »]

[quote=« Bruno, id: 1483530, post:32, topic:130658 »]

l’aigle de bonelli peut donc aussi disparaitre :lol:
Perso je vis pas AVEC la nature … je vis DANS la nature, et où que ce soit je ne me sens pas coupable d’être là … Je suis aussi un animal ! (il parait même que nous sommes des grands prédateurs … )
Pour la tribune de Bleau … soutiens sans réserve, il faudrait plus de mecs qui s’engagent ainsi à combattre les écolos intégristes avec la plus grande virulence afin de protéger notre espace … ils nous parlent de partager mais c’est une illusion, pour eux l’homme n’a aucun droit face aux animaux, et la seule façon de lutter contre eux c’est faire du lobby et de montrer aux politiques que nous existons, et que nous n’avons pas l’intention de céder la place ![/quote]

Bon et si nous parlions des grimpeurs intégristes. Oui bien sur l’aigle de bonelli peut disparaitre et pas forcemment par la volonté des grimpeurs, mais quelquefois le manque d’info et, d’interet pour l’environnement, la négligence font que notre présence si elle ne se fait pas dans une grande discrétion et en respectant les réglementations en vigueur, peut nuire au développement de ce magnifique rapace.[/quote]
Certes mais à Sainte-Victoire quand un nid est découvert on pose un panneaux au pied, on détourne un sentier et on prévient les grimpeurs, dans le Doubs, le Jura etc…on essaie d’interdire des centaines de mètres de falaises. Même espèces…différentes mesures, on nous prend pour des billes…!!! :frowning:

#47

Ce n’est pas les même populations, pas les mêmes fonctionnement, pas les même enjeux…
Ça peut trés bien s’expliquer scientifiquement, même si ce n’est peut être pas dû à ça (les mesures de protections sont souvent des questions politiques dans le fond, ça dépend beaucoup des personnes en place dans les institutions…).

#48

Il n’y a pas d’aigle de Bonelli dans le jura.
L’aire de répartition de cette espèce se limite aux régions méditerranéenne (http://www.aigledebonelli.fr/?q=node/1#Aire).
Les mesures sont différentes mais ce ne sont pas les mêmes espèces.
Donc on ne te prend pas pour une bille.

On pourrait parler environnement et protection de la nature sur C2C si la plupart des intervenants avaient un minimum de compétence dans le domaine. Malheureusement ce n’est pas le cas. En même temps, c’est assez normal, c’est un forum de grimpeurs pas de naturalistes.

#49

Ce n’est pas pour ça qu’il faut les prendre pour des gens incapables de comprendre! :wink:

#50

Incapables, sans doute pas.
Mais il faut aussi vouloir (apprendre aussi bien que comprendre).

C’est souvent plus facile de rester bloqué sur des à priori.

#51

L’aigle de Bonelli … que ça intéresse certain c’est bien, et je veux bien l’admettre, mais je préfère grimper que regarder voler les piafs! Les activités humaines d’abord … le plaisir des animaux ensuite … ils ont qu’a trouver un coin tranquille sans nous (ça manque pas), C’est un peu comme si un oiseau rentre dans ma cuisine par la fenêtre … il va prendre un coup de balai pour sortir plus vite … c’est pas moi qui vais me faire discret pour qu’il reparte sans être traumatisé!

#52

Posté en tant qu’invité par toulonnais:

Culé d’aigle qui nous a fermé le Mt Caume! :smiley:
Plus sérieusement, pensons à la nature en premier et c’est tellement facile… Certaines personnes en dehors de chez eux se permettent des libertés qu’elles ne se permettraient pas chez elles… Bref vieux débat trolesque

#53

Ben si JUSTEMENT, c’est exactement ça le probléme! Raté sur ce coup la! ^^
La destruction des habitats est une des premières causes de la disparition d’espèce autour de la planète, cela dit en passant…

#54

[quote=« Louvarun, id: 1485667, post:53, topic:130658 »]Ben si JUSTEMENT, c’est exactement ça le probléme! Raté sur ce coup la! ^^
La destruction des habitats est une des premières causes de la disparition d’espèce autour de la planète, cela dit en passant…[/quote]
COMPLÉTEMENT FAUX pour ce qui concerne les falaises de grimpe … Daniel Taupin avait quantifié nos surfaces utilisées , c’est peanuts par rapport aux alaises vierges (et avec de la marge … les grimpeurs occupent presque rien)… un piaf qui vient nicher chez lles grimpeurs c’est juste un imbécile qui est pas capable de trouver un coin tranquille … donc pouce en bas pour lui!

Post à piaf
#55

C’est parfaitement stupide comme remarque !
Tu dis quoi des mecs qui taggent les rochers à bleau ? Activité humaine d’abord ? Et pourquoi la grimpe plutot que les graphs ?
Et le gars qui veut mettre des coups de burins dans ton site de grimpe préféré ? C’est aussi une activité humaine, non ? Elle n’est pas moins prioritaire que la tienne si on suit ton raisonnement.

Tu ne serais pas opposé à ce qu’on transforme « le fond du cirque » en immense carrière, hein ? Pour le bien commun !

En fait derrière ce que tu dis, c’est pas les" activités humaines d’abord" mais « mes activités d’abord », en gros « ma gueule en premier ».

#56

Ben, justement, ce gars c’est Bruno :lol:

pas d’chance :confused: :cool:

Bruno, comment disais-tu déjà, « toute falaise calcaire est potentiellement une cimenterie » ou un truc du genre :rolleyes: :lol:

#57

Ah ben ça explique pas mal de choses! ^^

#58

Posté en tant qu’invité par grimpeur écolo:

Non, non, ,on et re-non !! Encore une fois tu montres que tu parles de sujets que tu ne maitrises pas …

Le problème est bien plus vaste que ça … Il ne faut pas que regarder le nombre de falaises, il faut aussi voir qu’elles sont les falaises dans une zone donnée qui sont favorables à une nidification. Cela veut dire quelles sont celles qui permettent la construction du nid, celles où le sentiment de protection est adéquat, celles qui sont bien positionnées par rapport aux zones de chasses, etc … La problématique est bien plus vaste. D’ailleurs on n’a pas de chance qu’en France les Aigles de Bonelli nichent essentiellement dans les falaises car dans certains autres pays et milieux ils nichent aussi beaucoup dans les arbres ^^

La discussion avec les gestionnaire de l’espèce et des zones de protections devraient s’engager sur ce genre de sujets. Mais évidement ce n’est pas avec des grimpeurs et des équipeurs aussi butés que toi que le dialogue va s’engager …

Un aigle n’a pas forcément la faculté de déduction adéquat pour se dire qu’une ligne de spits rutilants va signifier des hordes de grimpeurs au moment de la couvaison et de l’élevage …
En effet, le choix du nid ce fait en cours d’hiver, période où l’activité de grimpe est la plus faible (pas nulle, mais sensiblement réduite). Forcément entre la fin d’hiver et le printemps, qui correspond à la période de nidification et d’élevage, le dérangement pour un couple installer sur la falaise va être incomparable dès les premiers beaux jours.

#59

Je suis loin de Seynes, loin des débats…, je ne prends pas parti pour les écolos… ni pour les grimpeurs… la vie est loin d’être aussi manichéenne… moi même je me déplace en clio bioéthanol (E85, pour des raisons économiques aussi et pas que purement écolos d’ailleurs) pour aller patiner des rochers en grimpant dessus… et j’adore ca…
Quoique l’on fasse l’etre humain meme en cultivant bio…vivant dans des maisons HQE,… aura toujours un impact… la seule façon de ne pas avoir d’empreinte est d’exterminer la race humaine… et encore étant au sommet de la pyramide de l’écosystème… bref je m’étendrais pas la-dessus c’est pas le sujet de mon post!

Mais cette phrase est certainement la plus absurde qu’il m’ait été donné de lire dans ma vie… A plusieurs titre d’ailleurs…on parle d’imbécile… mais les imbéciles ne sont pas toujours là ou on les attend… chacun y comprendra ce qu’il veut

#60

Serge, Voici le texte exact de l’humeur que j’avais publiée dans un grimper! Au sujet de grimpeurs qui voyaient du sacré dans le caillou sur lequel nous grimpons.

"Dans cette optique, tous les arguments de nos détracteurs s’effritent comme ce calcaire qui ne m’inspire aucun respect particulier, n’étant pour moi guère plus important (1) que ce qu’il est: La matière première du ciment… Provocation destinée à faire comprendre aux « allumés de l’éthique », que certains équipeurs ne sont pas investis d’une mission divine… "

avec même le renvoi !

« (1): Quand le dit calcaire devient le matériau des cathédrales, des pyramides ou de toute autre réalisation propre au génie humain… le mot respect reprend alors tout son sens. »

La nature qui nous entoure ne doit pas être perçue autrement qu’en terme d’UP (utilité publique), et une rivière par exemple n’a pour finalité que de fournir irrigation et eau pour boire aux humains … faire de la voile ou du canoë ou de la baignade est certes agréable, mais passe après. Et même moi qui suis pêcheur … je ne cautionne pas la destruction des barrages si ils sont rentables en terme de production électrique, uniquement pour le plaisir de voir revenir les saumons!

Si on analyse objectivement la relation entre le grimpeur et la nature. on s’aperçoit avec justesse que les pratiquants sont tous des passionnés de nature, et pourraient éventuellement avoir des convictions écologiques…Si, (car il y a un “si”), les activistes du mouvement n’étaient pas portés aux excès en tout genre. Entre la niaise sensiblerie pour les “bêbêtes”, les interdictions rigoureusement militaires un rien “fachos”, la généralisation d’une habitude de “plaideurs”, une gestion légaliste de la nature au travers des tribunaux… ils n’enthousiasment pas vraiment, nos protecteurs de la nature! … Enfin MOI ils ne m’enthousiasment pas … relativisons :wink: