Oulà… Les libertariens n’ont absolument rien à voir avec les tenants de la lutte des classes.
Ce sont des ultras-libéraux. Pronant la libre-entreprise. Rien à voir avec les libertaires…
C2C interpellé par les équipeurs
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Merci mollotof. Et rien à voir non plus avec C2C ou Wikipedia
Je te félicite, c’est une très bonne initiative !
Pour avoir déjà équipé, ouvert, couennes et grande voie ; je comprends tout à fait tes arguments et ton ressenti.
Merci de ce partage d’info
Toutefois, d’une manière générale, je t’invite à commencer par regarder la date des articles que tu cites. Il semblent que certains datent de quelques années (autant dire une éternité dans le contexte actuel).
Fin du HS!!!
Ben non, c’était une galette comtoise : sans amandes ni pâte feuilletée.
preneur de + d’info !
comme je te disais, je n’y connais rien !
Wiki explique que c’est à base de pâte à choux, aromatisée à la fleur d’oranger : Galette comtoise — Wikipédia
Ça doit le faire.
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Pour C2C je ne sais pas, juste j’émets des pistes, les affirmations des 3 précités du genre :« personne ne m’enlevera mon droit d’écrire des topos » … et la ressemblence dans l’amoralité de la chose, me font penser que je suis dans le bon.
comme pour wikipéedia, je n’avais fait que supputer…mais en grattant un peu, on trouve… sur wikipedia justement :
Jimmy Wales, cofondateur de Wikipédia, qui refuse l’étiquette de libertarien mais se revendique objectiviste (selon la conception d’Ayn Rand) et estime que la catégorie libertarienne est celle qui lui correspond le mieux.
bref preneur d’infos au sujet justement des libertariens
grosso modo, les libertariens considèrent que les conceptions économiques du Medef sont celles de dangereux gauchistes.
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D"après wiki:
les libertariens, sont favorables à une réduction voire à la disparition de l’État (antiétatisme) en tant que système fondé sur la coercition, au profit d’une coopération libre et volontaire entre les individus, avec un État limité à des fonctions régaliennes.
mais aussi:
Toute personne peut devenir propriétaire légitime d’un bien sans maître, d’une res nullius ou terra nullius (y compris d’une ressource naturelle), qui n’était auparavant la propriété de personne.
Et surtout, attaquez en justice! Arrêtez de perdre du temps sur ce forum!
Tout le monde ici se réjouit du procès, alors à quoi bon continuer à blablater?
Ni C2C ni wikipedia ne remettent en cause les différentes législation sur la propriété intellectuelle. Certains ici trouvent que se contenter de ça c’est borderline et font une différence entre la loi et l’éthique. Tu parles même d’amoralité. Moi je pense au contraire que la loi dans ce domaine permet précisément le bon équilibre entre le droit à l’information et la protection de la création intellectuelle et qu’il y a donc adéquation parfaite entre la loi et la morale. Comme Kryst0f, ou d’autres, je suis bien placé pour apprécier puisque je produis de la connaissance. Tout ce que j’ai pu trouver au cours de ma carrière est dans le domaine public et peut donc être décrit et utilisé par tous librement (à condition bien sur de ne pas faire de plagiat, c’est à dire de reproduire exactement la façon dont j’ai formulé les choses). On n’est même pas obligé de me citer. Citer relève surtout du besoin (étayer ce que l’on dit) et un peu (un tout petit peu) de la politesse. Ce n’est pas un choix de ma part. C’est la loi qui le définit ainsi. Elle définit très précisément ce qui dans les résultats de la recherche scientifique est de l’ordre de la propriété individuelle, brevetable donc, et ce qui est libre de droit pour le bien de tous. Souvenez des tentatives faites pour breveter des éléments du génome humain http://www.wipo.int/wipo_magazine/fr/2013/04/article_0007.html. Ces règles reposent sur des principes généraux qui sont les mêmes qu’il s’agisse de science, de musique, de littérature, bref de n’importe quel domaine d’activité intellectuelle. Certains demandent ici à ce que l’on fasse une exception pour les voies d’escalade. L’argument qui consiste à dire « si la vente des topos baisse il y aura un problème » est recevable et on peut tous ensemble chercher une solution vraiment efficace. Mais dire que certains sont légitimes pour faire des topos et d’autre pas. Non ça ne passe pas. C’est ça qui serait immoral.
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Ce n’est pas vrai… Ce serait bien que tu n’englobe pas tout le monde dans ce que tu dis surtout quand c’est pour jeter de l’huile sur le feu… Parce qu’a part envenimer encore plus les choses je ne vois pas ce qu’un procès amenerait.
oui… tu as raison
10 000 signataires qui se rendent compte (entre autre) que les sites communautaires et les topos étrangers (mis au même niveau) viennent, par leurs méthode, foutre en l’air un système qui fonctionnait pas trop mal…
je l’aime bien cette prise de conscience générale…
Tu n’as du lire correctement la pétition. Notamment, il n’y a que 9 942 signatures ce matin à 8h50.
Je remets donc le lien Petition · Appel des grimpeurs pour la pérennisation des Sites Naturels d’Escalade en France · Change.org
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si si si si
qui plus-est dans un contexte inéluctable de développement du numérique face au papier (facilitation de l’échange – illégal – de scans, développement de topos en ligne, de sites communautaires, …) mais aussi de concurrence des topos étrangers (rockfax, Jingo Wobbly, …) de bonnes factures sur les sites français.
tous dans le même sac
Bonjour Laurent. J’ai pour ma part lu dans cette note de bas de page un état de fait, pas un jugement de valeur. Comme quoi, chacun peu interpréter les choses à sa façon.
Selon toi, est-ce que ce système qui « fonctionnait pas trop mal » est est capacité de répondre aux problématiques soulevées dans cet appel :
- Garantir dans le futur un libre accès aux falaises, en s’assurant que les propriétaires privés ou publics ne seront pas tentés par une interdiction pure et simple du fait de la crainte (fondée ou pas) de responsabilité trop lourde ?
- Permettre de financer une maintenance « lourde » de nombre de sites dans les années à venir ?
Pour ma part, je pense que ce serait mieux que tous les grimpeurs avancent ensemble plutôt que de se tirer dans les pattes. Sur ce sujet, c’est l’union qui fera la force.
en écrivant cela vous reconnaissezl’impact néfaste des sites communautaires sur la gestions des sites…
c’est bien et c’est un bon début
On pourrait lancer le jeu de la citation. Qui et quand :
[quote]Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j’y trouverai de quoi le faire pendre.
[/quote]
Rappelons que même @laurentM05 n’a pas besoin de lui demander l’autorisation, ou même de le prévenir, pour le citer.