La FFME ne dit rien.
C2C interpellé par les équipeurs
Bonsoir Kryst0f, si si, les CT, c’est la FFME, la Ligue Auvergne Rhône-Alpes, c’est la FFME…
FFME : Fédération Française …
LAURA : Ligue Auvergne RA
La FFME ne dit rien. Un compte rendu diffusé sur FB par un des 300 membres de l’appel indiquait même que vous regrettiez la position de la FFME.
En plus, le « topo » C2C d’Hauteroche est un très bon compromis de ce que l’on pourrait faire afin de satisfaire « tout » le monde et ne nuire à personne.
Il donne des infos mais point trop en matière de voies et de descriptions de celles-ci.
De ce que je sais C2C a toujours été transparent vis à vis de Petzl. D’autant plus que de faire des topos sur C2C (bien qu’il y ait peut être des choses à revoir), ce n’est pas nouveau, loin de là ; c’est un peu de notoriété publique.
(liens des voies obsolètes, lien du sujet ok)
en 2003, donc discussion :
et où on voie que l’idée germait déjà de faire des topos effectivement, c’était le début de ceux qui poussaient dans ce sens… mais quand même certains se posaient des questions par rapport aux topos papier existants, des cas de conscience…
et ou on voit pourquoi grâce à certains ou à cause c’est selon, on en est arrivé là …d’un site intéressant pour le partage des conditions…à l’idée d’un topoguide à visée exhaustive notamment concernant l’escalade aussi
Vous n’avez pas oublié de leur demander finalement ?.. ou vous n’aviez pas envie d’entendre la réponse qui ne vous arrangeait pas?..
Mais maintenant il y a la V6, financée par Petzl, plus efficace, mieux structurée pour piller les topos existants, entrer des photos facilement, une appli en plus (pas encore au point mais qui vise bien les couennes aussi, et le hors ligne pratique), pas encore cet outil en ligne pour tracer directement, mais ça viendra …en tout cas un c2c apparemment plus fort, mieux armé pour aggraver les choses (évidemment ce n’est pas votre vision)…
Donc à moment donné , évident , les réactions et demandes isolées non entendues au cours de ces dernières années, de certains ouvreurs, équipeurs , auteurs de topos, allaient déboucher sur autre chose !! Et le mépris affiché par certains ici par rapport aux demandes n’a fait qu’aggraver l’exaspération malheureusement…
Donc aujourd’hui 112 ouvreurs (qui sont bien présents ici dans vos « topos », donc vous grimpez sur toutes leurs voies, ouvertes aux 4 coins de la France, Suisse et ailleurs !!)
Les Comités territoriaux FFME (ceux qui sont sur le terrain et qui font la FFME), de l’Ain, l’Allier, l’Ardèche, Cantal, Drôme, Isère, Loire, Haute-Loire, Puy de Dôme, Rhône-Métropole Lyon, Savoie, Doubs, Hérault, Jura, Pyrénées Atlantiques, Var, Vaucluse,
la FFCAM Centre Val de Loire
la Commission Fédérale Montagne Escalade FSGT
Greenspit, le SNAPEC,
de nombreux clubs,
des grimpeurs concernés
vous demandent de réfléchir à la vision de votre outil et d’en stopper certaines dérives qui mettent à mal un système qui fonctionne encore,
et vous, vous continuer à nier l’évidence…
(mais vous avez décidé visiblement que ce système était obsolète et qu’il était temps qu’il disparaisse.)
Allez, voila, ça faisait longtemps que je n’avais pas refait un petit point, mais j’informe les nouveaux de passage, et un peu d’historique c’est intéressant, pas de la désinformation, pour les habitués 
Bonne journée
( et peut-être que j’en aiderai un à arriver à 4000, ça c’est pour rire 
, le fait que cette discussion perdure montre juste que le malaise persiste, grandit …, même si pour d’autres c’est juste un passe temps ici )
Et que ceux que ça n’intéressent pas, ne perdent pas leur temps à répondre, il y a plein d’autres sujets il parait à côté…
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Je comprends d’autant moins la posture de C2C que, dès lors qu’elle se targue d’être une entreprise à but non lucratif (sponsorisée je le souligne au passage par une fondation tout autant à but non lucratif) , C2C devrait au contraire se rapprocher des préoccupations des Ouvreurs relevant pour la plupart du même monde « à but non lucratif ».
Ça se répète assez que C2C est une association loi 1901 ! Ou alors, cessez d’être en accès public libre et réservez donc l’accès pour les topos notamment uniquement à vos adhérents à jour des cotisations. Ce sera plus clair.
Quand bien même C2C ferait ça, en quoi cela résoudrait les problèmes soulevés par l’Appel des Ouvreurs?
Les cotisations n’iraient toujours pas dans la poche des equipeurs qui auront encore moins de chance d’avoir leur mot à dire concernant les infos sur « leurs » voies (historique, en cours de (ré)équipement…) vu qu’ils n’auront pas accès directement au topo…à moins de payer, ce qui serait plutôt cocasse…
Cela ne résoudrait pas les problèmes, mais ce serait moins dommageable dans la mesure où la mise en commun des ressources serait circonscrite aux seuls adhérents, donc à un moindre nombre de personnes. Un peu comme la bibliothèque d’un club.
@pfff, pour une fois je que trouve un de tes messages intéressants et pas (trop) vindicatif 
(c’est aussi pour rire ).
n’est-ce pas ? 
Par contre mon discours a toujours été le même, sûr que suivant à qui je m’adressais, je n’y ai pas mis les formes, mais j’assume complet. Et je trouve même que ce dernier message n’est pas du tout vindicatif, il est réaliste malheureusement, c’est tout !! Tout dépend toujours d’où on se place…
Tu as écrit que le projet Camptocamp n’a, grosso-modo, pas changé depuis son lancement (15 ans - 20 ans).
Effectivement, nous le répétons depuis des mois.
La V6 est avant tout une mise à jour du cœur informatique du site et un design adapté au mobile/tablette.
Par exemple la V6 n’a pas d’impact direct sur la capacité à faire des schémas, voir à les gérer sur le site.
Je ne pense pas qu’un outil de dessin en line permettant de tracer directement des topos en ligne soit une bonne idée pour améliorer les topos Camptocamp. Ca existe déjà sur d’autres sites internet de partages d’informations escalades, avec bien évidement des topos. Pour ma part, je préfère très largement utiliser des logiciels libres dédiés au dessin vectoriel. Un éventuel outil de dessin en ligne n’a d’ailleurs pas fait partie du cahier des charges de la V6.
Bien évidement, tu interpréteras cela à charge comme tu en as l’habitude depuis 2 ans, et depuis que tu fais semblant de découvrir que Camptocamp fait des topos depuis 15 ans - 20 ans.
et je re cite Christophe : « J’espère que ces descriptifs permettront à quelqu’un de faire les voies sans nécessairement acheter le topo »
chti nain qui avait bien conscience à l’époque du travail des équipeurs , maintenant elle rentre même les couennes :
Et Pierre-olivier :
"on lit un topo, on fait la voie, puis, sans pomper le topo, on fait la description de la voie sur internet, c’est certes légal!..A titre perso, je ne me sens pas bien dans mes baskets si je fais ça dans le cas où l’ouvreur s’est fait chier à nettoyer, équiper un terrain ,pondre un topo qui lui permet de gagner plus ou moins de brouzoufs. voilà,voilà
Dans le cas d’itinéraire d’alpi, j’ai moins de scrupules ce qui est peut-être très con! Au moins je me justifie par l’intérêt de faire connaitre des conditions de course. Je suppose que c’est le même raisonnement pour skirando.
Alors effectivement, je ne suis pas obligé de lire les voies en question sur C2C. Je pense simplement (mais peut-être vois-je le mal partout?) que les descriptions de voies équipées attire plus le pilleur de topos que le futur amateurs de coinceur."
et toujours lui censé :
Ben, en fait, pour moi il est plus utile et interressant de rentrer de genre de rando-alpi que pas mal de voies sportives genre Ailefroide ou La Bérarde.
Pasque sur ce genre de balades, les conditions sont importantes: plus ou moins de neige et ça passe de la rando à l’alpi.
Les conditions sur une Cambon à la tête de la Draye, on peut bien me dire que les éboulements, le gel, etc…,je reste franchement dubitatif!
Le mode de saisie Escalade.c2c me semble adapté pour la description de ces escalades: une info sur un relais branlant y aurait sa place sans avoir à décrire la voie par le menu en faisant semblant de ne jamais avoir lu le topo.
etc…
Oui bien sur. C’est l’objectif des topos Camptocamp depuis le lancement du projet. A terme, le descriptif d’un itinéraire doit permettre de parcourir l’itinéraire. Il n’y a rien de nouveau. C’est le même principe depuis 15-20 ans.
Comme cela a déjà été expliqué quelques centaines de fois, ça n’empêche pas d’acheter des topos papiers ayant une valeur ajouté différente d’un topo web. Dans mon domaine professionnel, il est possible de trouver énormément de chose en 1 clic sur internet. Néanmoins, j’utilise toujours mon Handbook papier !
Si tu as des idées concernant le partage d’information sur un site internet collaboratif, tu devrais lancer ton projet.
Bonjour Kryst0f,
non je ne fais pas semblant de découvrir, depuis que je me suis bien penchée sur la question, j’ai bien compris que surtout toi notamment qui a été président, c’était là ou vous vouliez en venir !
Vous avez fait croire que vous vouliez , cf votre historique sur le site :
V5 : Système d’Information sur les Conditions de Course en Montagne : un seul site pour la communauté Montagne
idem pour la V6, axée pour obtenir le financement Petzl sur la base de recueil d’incidents et d’accidents…
Jamais vous ne parlez officiellement de topos guides !!
Ici bien sûr oui.
C’est donc bien cette manière peu correcte de faire, voire malhonnête, qui a permis tranquillement de faire entrer toutes ces données par des contributeurs qui n’ont pas réfléchi à l’impact. Certains depuis ont bien compris et regrettent d’avoir contribué. (mais ils ne peuvent supprimer ce qu’ils ont entré )
Je pense que si à l’époque c2c avait énoncé bien clairement, que vous aviez l’ambition de concurrencer tous les topos guides existants en pillant leur travail, et faire une grande base de topos gratuits, il y aurait eu une levée de boucliers bien avant,… et on ne serait même pas là pour en parler !!!
Mais il n’est pas trop tard, et notamment pour sensibiliser les gens , faire comprendre que vous servez d’eux quand même en quelque sorte, et qu’on ne sait pas ce qu’il adviendra de leur infos dans le futur (c’est bizarre ce refus d’ étendre vos licences à du non commercial), et qu’en contribuant ainsi, en tout cas, en entrant des topos complets, surtout avec photos et tracés, ils desservent complètement l’avenir des SNE .
Les sorties oui, les conditions !! Avoir une ébauche minimum sur les voies pour que gens entrent leurs sorties (choix d’un carnet de course pour beaucoup), ou qui informent sur les conditions suffiraient pour une grande quantité de personnes…
Et ne t’inquiète pas, pas de site d’infos gratuites au programme pour moi, je préfère donner un coup de main sur le terrain, aller nettoyer la voie que tu vas venir grimper derrière par exemple, chacun son truc hein !!
Et tu n’es pas obligé de me répondre à chaque fois, (tu as le droit), mais ton avis à toi ne m’intéresse pas vraiment je connais ta vision depuis longtemps …
Il faut se remettre la tête droite.
On est dans un pays où la liberté prime.
Libre d’acheter ou pas le topo
Libre de remplir le topoguide ou pas.
Que les gens se posent des questions en 2003 pourquoi pas. Mais visiblement beaucoup de ceux qui ont eu cette discussion ont choisi de contribuer au topoguide. Donc ils ont arbitré. D’autres non. Dont acte.
Vos vieille rancœurs ressortent en 2017. Mais n’oubliez pas que c’est grâce à nos libertés fondamentales que vous pouvez grimper, remplir ce post de fiel voire d’agressivité
Nous l’exercice de notre liberté est de continuer ce beau projet gratuit et collaboratif qu’est camp to camp.
Je le redis : nous sommes libres d’enricchir le topoguide. Pour nous meme. Pour la communauté. Pour les gens fauchés mais qui veulent grimper. Pour la mémoire de l’escalade.
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? ?
Le topo est tout de même la base du partage d’information !
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Tu as très bien compris ce que je veux dire, et pas d’inquiètude, d’autres comprendront
Je vous laisse, bonne journée.
Et si je reprend les d IX aspects sur lesquels se basent l’ADO ET CONSORTS :
Baisse de vente des topos du à ctoc: rien, aucune donnée , aucune étude.
Et à mon sens ce que je sais du financement de l’équipement c’est bien plus les subventions que les topos. Plus de 200ke pour rééquipement alpes maritime , idem caroux. Etc.
Éthique de ctoc douteuse. Là je rigole. Quand je vois l’éthique d’ouvreurs qui équipent dans des lieux interdits, se volent les voies en allant équiper sur des projets d’autres. Dégradation de voies existantes. Etc.
Vraiment gentils équipeurs contre méchants du topoguide. MDR.
Non, je ne comprends pas.
Camptocamp a toujours fait des topos, sous-entendu bien avant que tu ne sois payé pour faire ze topo (sortie fin 2011). Il n’y a rien de nouveau du coté de Camptocamp.
Il y a 10 ans, j’avais présenté la V5, à un colloque de la Région Rhône-Alpes, en montrant bien évidement des topos. Je n’aurais pas pu faire autrement car les topos constituent l’élément fondamental de la base de donné Camptocamp. C’est le cœur du projet. Ce n’est pas pour rien que cette base de donné est appelée topoguide ! Par
définition, il y a des topos dans un topoguide. Par définition, il y a des topos dans le topoguide Camptocamp.
Skitour, Bivouak, Gulliver, Bleau.info, Redriverclimbing, Ukclimbing … font des topos depuis plus de 10 ans. Tous ces projets ne t’ont pas envoyé un courrier avec AR pour t’informer, et encore moins pour te demander ton autorisation. Que cela te plaise ou non, internet a plus de 25 ans.
Des copies Torrent de tous les topos papiers sont disponibles gratuitement sur internet, y compris des copies de ton topo. En quelques minutes, tous le monde peut avoir gratuitement ton topo sur son téléphone.
Dans l’Isère, il y a également les topos de Promo-grimpe qui existent depuis bien bien avant ton topo. Tu n’as pas demandé l’autorisation à son auteur pour faire ton topo.
Je comprends surtout que tu es payé pour faire un topo et que tu viens sur ce projet bénévole pour faire du bashing.