Posté en tant qu’invité par Polo:
Pourquoi toujours vouloir juger/déjuger, valoriser/dévaloriser tel type d’itinéraires par rapport à tel autre ?
Il me semble qu’il existe de splendides voies rocheuses totalement équipées, qui permettent notamment d’affûter sa technique d’escalade en exposant pas trop la viande et, par là même, de progresser plus en sécurité sur des terrains moins « aseptisés ». Non ?
Posté en tant qu’invité par Michel:
Quel est le but de rentrer des courses dans un systeme d’information partagé ?
La description de l’itinéraire peut etre plus ou moins concise, précise…
Parmi ces itinéraires, lesquels ne doivent pas figurer
Pilier Rouge de Blaitière: L’eau Rance d’Arabie
Grands Charmoz: Pilier Cordier
Mont Blanc du Tacul: Pilier Gervasutti
Pilier Nounours: Ours qui fouille
Rouye: Inoxydable
Presles: Point trop n’en faut
Tête de la Maye: Tu Ris Maye
Noire de Peuterey: Arete sud
Barre des Écrins: Pilier S
De facon pragmatique, je pense qu’un nouvel itinéraire apportera toujours des idées nouvelles à quelqu’un, pourvu que la desription soit faite de facon « honnète ».
Vive donc le renseignement des base d’information c2c !
Michel,
Posté en tant qu’invité par Mathieu:
le probleme n’est pas, à mon avis, de les juger/dejuger, valoriser/devaloriser, mais bien de les differenciers…
par example si tu cherches un voie montagne ou TA dans le D, ce n’est pas pour te retrouver avec toutes les voies sportives D, parce que si tu veux vraiment chercher une voie sportive, tu veux peut etre plutot aller chercher dans le TD !
en tous cas, c ce que je resens quand je cherche une course sur C2C.
Mathieu
Posté en tant qu’invité par pierre-olivier:
La question n’est pas du tout de valoriser oiu dévaloriser telle ou telle pratique.
Le tout est de savoir quel est l’intérêt pour la communauté (et pas pour l’auteur) d’enregistrer telle ou telle voie qui ne necessite en aucun cas de description successive de conditions et ,je me répète, font l’objet d’excellents topos.
La discussion d’origine dont parle Francois est <a href=http://alpinisme.camptocamp.com/forums/read.php?f=9&i=120&t=76>là
PO
Posté en tant qu’invité par Mathieu:
si on veux garderles grandes voies sportives dans le topos, pourquoi ne pas créer un type d’escalade « grande voie sportive », par exemple, comme il y a un type d’escalade terrain d’aventure?
Mathieu
Posté en tant qu’invité par Christophe:
J’ai rentré des voies sportives dans c2c en l’accompagnant d’un croquis de la voie (ex : voir http://alpinisme.camptocamp.com/sortie919.html
http://alpinisme.camptocamp.com/sortie1139.html
http://alpinisme.camptocamp.com/sortie1140.html)
J’espère que ces descriptifs permettront à quelqu’un de faire les voies sans necessairement acheter le topo. J’ai déja recue des mails pour des infos sur ces voies sportives. Cela présente donc un intéret.
Par ailleurs ou est le problème : si cela n’interesse pas quelqu’un, il n’a qu’a excercer sa liberté de ne pas lire.
Personellement, je trouve nettement plus chiant la n-ème sortie à la Cime de la Jasse. Cela ne m’interesse pas, mais je ferme ma gueule et je passe.
Ce site est un espace de liberté ou toutes les composantes de notre pratique s’exprime. Je l’aprécie pour cela. En sortir une activité aussi importante que la grimpe sportive est c**. Si grace aux voies sportives que je rentre, j’arrive a faire lire un topo de TA à quelqu’un (et peut à faire du TA), je pense pas avoir perdu mon temps.
Posté en tant qu’invité par pierre-olivier:
C’est sur que si on met en ligne des voies qui permettent de ne pas acheter les topos…On attise l’intérêt!!! Est-ce juste pour autant?
En outre, t’es sur que mettre en ligne les voies Cambon ou autres, c’est promotionner le TA ???
Posté en tant qu’invité par Francois:
Il n’est pas question d’interdire ou d’autoriser quoi que ce soit. Il n’est question que de débattre et de donner son avis.
En conséquence de quoi je donne mon avis et je ne mets pas d’escalades t-shirt/chaussons sur c2c. Voilà. Mais je ne vous empêche pas de le faire! Et bon w-e.
Posté en tant qu’invité par Chti nain:
Je pense qu’il faudrai surtout une rubrique pour les cotations d’escalade, car pour moi,c’est ridicule de coter une voie d’escalade sportive avec D, TD, ED… Alors que c’est tellement plus parlant de de mettre 6a, 7b, etc…
Et p’têtre une rubrique grandes voies d’escalade, mais pour moi, ça n’a pas vraiement d’interêt, car l’utilité du topo-guide de camptocamp est plutôt les conditions de neige que la description des longueurs…
Posté en tant qu’invité par Christophe:
C’est sur que si on met en ligne des voies qui permettent de >ne pas acheter les topos…On attise l’intérêt!!! Est-ce >juste pour autant?
Pourquoi, ce ne serait pas juste. Je ne fait que diffuser gratuitement des infos sur ce que j’ai fait. Je suis propriétaire de ces infos et j’ai donc le droit de les diffuser.
En outre, t’es sur que mettre en ligne les voies Cambon ou >autres, c’est promotionner le TA ???
La promotion du TA doit se faire vers les gens qui ne pratique pas le TA. Pour cela, tu peux essayer de mettre des topo TA sur des sites internet de grimpe sportive ou tu peux faire aller les grimpeurs sportifs sur des sites presentant des infos TA.
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
C’est sur que si on met en ligne des voies qui permettent de
ne pas acheter les topos…On attise l’intérêt!!! Est-ce
juste pour autant?
pourquoi ce serait pas juste? Il faudrait mettre dans c2c (skirando, alpinisme…) que les descritption d’itinéraires qui n’existent pas sous forme papier?? J’vois vraiment pas pourquoi.
Le plagiat d’un topo existant est formellement interdit. Mais un itinéraire de montagne, ça n’appartient à personne.
Posté en tant qu’invité par Claude:
Il y a beaucoup de sites internet qui existent et qui permettent de donner des conditions ou des avis sur des itinéraires (promogrimpe, ice-fall, cascasde-infos, OHM, …). Camptocamp est le seul site (au moins pour l’alpinisme, le premier pour le ski) qui en plus des conditions demandent d’entrer un topo.
Si les gens ne s’intéressaient pas aux topos, ils seraient déjà partit sur d’autres sites. Hors il y a de plus en plus de monde sur c2c. Ca veut bien dire que les gens trouvent un interet à avoir les topos. Perso, si j’avais eu le topo de la directe S à la Meije écrit par Alexis quand j’y suis aller en juin je me serais sans doute moins perdu.
Mais tout ça est une discussion qui concerne toutes les courses puisqu’on n’a pas besoin d’un topo pour donner des conditions.
Posté en tant qu’invité par Claude:
Chti nain a écrit:
Je pense qu’il faudrai surtout une rubrique pour les
cotations d’escalade, car pour moi,c’est ridicule de coter
une voie d’escalade sportive avec D, TD, ED… Alors que
c’est tellement plus parlant de de mettre 6a, 7b, etc…
Concerant les voies sportives, il y a une correspondance assez directe. Apres Duhaut est plus sévère que Cambon mais avec l’habitude on s’y retrouve.
Ce qui serait intéressant c’est de pouvoir personnaliser la liste des infos affichés dans la liste des sorties.
Et p’têtre une rubrique grandes voies d’escalade, mais pour
moi, ça n’a pas vraiement d’interêt, car l’utilité du
topo-guide de camptocamp est plutôt les conditions de neige
que la description des longueurs…
Pourquoi tu n’es pas encore partit sur le site de l’OHM alors ?
Posté en tant qu’invité par Chti nain:
Parque skirando est LE site de référence en tout cas pour la Suisse, et que vu qu l’été c’est un peu mort (skirando, pas la Suisse…), ben on s’occupe avec alpinisme.camptocamp!
En plus si je vais grimper dans des longues voies (style Gastlosen, Miroir d’Argentine, Aiguilles Dorées…) ben j’ai le topo et je préfère ne pas me fier à certaines descriptions d’itinéraires de ce site!!! De plus l’achat du topo local paye les spits et le travail des équipeurs!
En plus il existe peu de voies non decrites dans des topos, en tout cas en alpinisme ou escalade en altitude…
Posté en tant qu’invité par pierre-olivier:
Christophe a écrit:
C’est sur que si on met en ligne des voies qui permettent de
ne pas acheter les topos…On attise l’intérêt!!! Est-ce
juste pour autant?Pourquoi, ce ne serait pas juste. Je ne fait que diffuser
gratuitement des infos sur ce que j’ai fait. Je suis
propriétaire de ces infos et j’ai donc le droit de les
diffuser.
J’te réponds mais ça s’adresse aussi à Mic’hel:
Je n’ai pas parlé de légal mais de juste. Au sens de justesse…Agir de manière juste…Je dis juste parce que je déteste la notion de moralité.
on lit un topo, on fait la voie, puis, sans pomper le topo, on fait la description de la voie sur internet, c’est certes légal!..A titre perso, je ne me sens pas bien dans mes baskets si je fais ça dans le cas où l’ouvreur s’est fait chier à nettoyer, équiper un terrain ,pondre un topo qui lui permet de gangner plus ou moins de brouzoufs. voilà,voilà
Dans le cas d’itinéraire d’alpi, j’ai moins de scrupules ce qui est peut-être très con! Au moins je me justifie par l’intérêt de faire connaitre des conditions de course. Je suppose que c’est le même raisonnement pour skirando.
Alors effectivement, je ne suis pas obligé de lire les voies en question sur C2C. Je pense simplement (mais peut-être vois-je le mal partout?) que les descriptions de voies équipées attire plus le pilleur de topos que le futur amateurs de coinceur.
En outre, t’es sur que mettre en ligne les voies Cambon ou
autres, c’est promotionner le TA ???La promotion du TA doit se faire vers les gens qui ne
pratique pas le TA. Pour cela, tu peux essayer de mettre des
topo TA sur des sites internet de grimpe sportive ou tu peux
faire aller les grimpeurs sportifs sur des sites presentant
des infos TA.
Posté en tant qu’invité par Claude:
Le 20 aout 2001 audessus du Pré par beau temps, tu ne devais pas être loin du chaussons/T-shirt.
Au fait, pourquoi n’as tu jamais rentré d’escalades TA ?
Posté en tant qu’invité par Claude:
C’est une discussion qu’il faudrait avoir mais avec JM Cambon sinon ça n’a aucun sens.
Posté en tant qu’invité par Steph:
Il est certain que c2c ne remplace aucunement un topo pour moi, mais permet d’améliorer la préparation des courses en donnant des détails importants en fct des conditions. Il est certain que des courses comme le marchant de sable ou l’eau rance d’arabie n’ont peut-être rien à faire sur le site??!!! Perso, je n’entre que les courses au dessus de 2000m dans lesquelles il est nécessaire de protèger soi-même.
Je reste disposé à supprimer ce type d’itinéraire, mais je pense sincèrement que mes critères sont pertinents??!!
Posté en tant qu’invité par jojo:
Si tu veux grimper en Suisse ( voies rocheuses) il te faut acheter une vingtaine de topos . Sans compter la super arnaque du Schweiz Extrem , et du Schweiz plaisir. Tu as peut etre les moyens , mais pas tout le monde . De plus et je parle specialement pour la Suisse ils existent de nombreux itineraires publier dans aucun topos .
Posté en tant qu’invité par Polo:
J’ai eu une discussion également assez mouvementé avec C2C aux alentours du 22 juillet :
http://alpinisme.camptocamp.com/forums/read.php?f=9&i=12215&t=12215
Pour ma part, je caractérise une voie entièrement équipée par la cotation globale donnée par le topo et par la cotation des longueurs et en mentionnant le fait qu’elle soit équipée. Pas de confusion possible. J’aime bien les photos et je me dis que je ne suis peut-être pas le seul…
exemple :
http://alpinisme.camptocamp.com/sortie1416.html?ord=date&page=5&