Est-ce qu’il serait envisageable que l’extraction de données par l’Api ajoute systématiquement à chaque description une mention « description provenant du site associatif camptocamp.org » ?
Bernard
Whympr, application smartphone pour gérer vos itinéraires
Est-ce qu’il serait possible de fermer le pompage pendant un certain temps, pour les pompeurs « indélicats » (en fait dans l’illégalité) qui soit-disant (tu parles…) « oublient » de nous citer. Cela leur servirait peut-être d’avertissement, et au bout de 3 avertissement hop ! terminé !
Je trouve que c’est anormal que des données fournies gratuitement par des bénévoles n’aient pas une protection copyright empêchant d’en faire un usage commercial, sans à minimum un dédommagement. Car la mise à disposition de ces données ont un coût, que nous sommes nombreux à payer par nos cotisations et nos dons.
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- c’est indiqué « source et licence de la photo » qu’il y ait une photo ou non.
- un clic sur le logo C2C ouvre un lien vers la page correspondante sur le site C2C (mais rien ne permet de deviner ce lien)
Accessoirement :
- il y a un bug sur la nécessité de l’équipement glaciaire ( « Oui » sur la fiche Whympr alors que ça n’est pas sur la fiche C2C)
- les recherches sur Whympr sont laborieuses : si tu cherches Clapière ou Clapiere => tu ne trouves pas (il faut taper rocher clapiere), ce n’est qu’un exemple mais j’ai souvent des recherches qui n’aboutissent pas sur Whympr alors que je trouve sur C2C ou skitour avec les mêmes mots
- beaucoup de doublons sur les points d’intérêts
Et sur le fond : les compte-rendus de sortie entrés sur Whympr n’apparaitront pas sur C2C, et les utilisateurs Whympr ne voient pas les CR rentrés sur C2C (à moins de cliquer sur le lien)
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Bonjour à tous,
J’aimerais juste faire un petit rappel. Depuis le début de ce projet nous avons été en contact avec les équipes C2C afin de s’assurer que nous faisons les choses bien et que nous pouvions utiliser les données du site. Nous avons fait une grosse mise à jour l’année dernière en collaboration avec les équipes de C2C afin de revoir la manière dont nous présentions les sources de toutes les données de l’app. Et nous continuons les discussions. D’ailleurs nous avons un point de prévu en Septembre. Parfois il ne faut pas voir le mal partout et rester ouvert aux initiatives car c’est grâce à elles que les choses évoluent. Après on est pas parfait et nous avançons avec nos moyens. Donc nous sommes preneurs de toutes remarques et critiques constructives afin de nous aider à avancer dans le bon sens.
Bon weekend à tous et en montagne j’espère,
Tim
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Je comprends pas les réactions.
Je crée régulièrement des topos, pour le plaisir, et aussi pour qu’ils profitent au plus grand nombre.
Du coup, rien à faire qu’ils soient sur whymper, (du moment qu’ils soient bien disponibles gratuits sur c2c)
Si certains veulent payer pour les avoir sur whymper, grand bien leur fasse. Si les gens payent, c’est que whymper apporte qq chose que c2c n’apporte pas (pour l’instant je vois pas quoi, mais je suis un vieux pas très au point sur le numérique). Et donc c’est mérité car il me semble que whymper prend des risques, ça se respecte !
C’est assez rigolo d’ailleurs les réactions « oh ils nous copient » ça me rappelle l’ appel des ouvreurs d’ailleurs 
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Il y a 2 types de réactions à propos de Whymper:
- certains reproche à Whymper de commercialiser des informations qu’il récupère gratuitement sur des sites comme C2C sans clairement mentionner la source. Et surtout sans retour d’informations de sa part sur ces sites pompés pour les faire évoluer.
- d’autres comme par exemple @catherine plus haut et moi, reprochent à Whymper de commercialiser nos données mais sans compensations financière ou technique. Pour rappel, C2C doit débourser 10 000€/an uniquement pour faire tourner ses serveurs. Et cet argent ne tombe pas du ciel! Les membres de l’association se démènent à longueur d’année pour essayer de boucler le budget à la fin de l’année sans jamais être sur d’y arriver. Et croyez moi, c’est énormément de boulot de la part de quelques personnes. Whymper pourrait donner un coup de main technique au développement de C2C en compensation s’il n’a pas les moyens financiers actuellement.
Comme l’a mentionner @TimMacLean15, il est organisé un RdV en septembre avec lui et le CA. Cela permettra probablement de faire évoluer favorablement la situation pour les 2 partis.
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Je ne pense pas que tu aies compris le sens des remarques et réserves (enfin les miennes en tous cas).
Aucun problème à ce que les topos C2C soient mis à disposition, ni que certaines options de Whympr soient payantes.
Pour moi le problème est que ça coupe le lien entre les utilisateurs du topo et le site C2C (quand tu as commencé à contribuer sur C2C c’est parce que tu étais déjà sur le site et que tu y as été incité).
Il existe d’autres agrégateurs de topos comme VTTrack et Skitrack qui eux, renvoient sur le site d’origine en maintenant ainsi le lien entre utilisateur et le site web.
PS. Si « les gens » utilisent Whympr plutôt que C2C c’est pas forcément parce que ça apporte quelque chose de mieux, c’est plus souvent je pense, parce qu’ils ont été touchés par la pub faite assez largement par Whympr.
C2C et skitour n’ont pas les moyens financiers et humains de faire de la pub (autre que le bouche à oreille)
Cela dit, il y aussi sans doute des utilisateurs qui connaissent les deux et qui apprécient Whympr (enfin je le souhaite pour eux !)
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J’ai bien compris mais je suis pas du tout convaincu. A moins que je ne me trompe le ratio utilisateur /contributeur est déjà extrêmement faible sur c2c,whymper ou pas. Les très rares contributeurs le sont car ils aiment ça, et ils chercheront toujours à écrire des topos. Il y a plein de gens qui écrivent des topos sur leur blog par exemple
D’autre part whymper a aussi intérêt à ce que les topos soient de qualité et donc qu’il y ait des contributeurs
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Je le sais bien mais je pense que si Whympr se développe tel que ça se présente aujourd’hui, ça va contribuer à réduire encore ce ratio et à nous priver de nouveaux contributeurs potentiels.
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Pour avoir discuté avec de jeunes utilisateurs de Whympr (20/22 ans) lors du Tour du Viso, c’est bien simple… ils ne connaissaient pas et n’avaient même jamais entendu parler de C2C.
Je me suis demandé pourquoi.
La réponse est extrêmement simple : ils ne « consomment » le web qu’à travers des apps à dispo sur Androïd ou iPhone. Du coup Whympr est bcp plus visible, entre la pub récurrence sur Instagram et autre.
Du coup je leur ai montré C2C sur leur navigateur, mais forcément une app est quand même plus ergonomique à utiliser.
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Ça me paraît assez juste. Comme je disais je suis un vieux, ayant plutôt le réflexe « navigateur » que play store.
En fait suffirait d’une appli c2c mais ça paraît un projet cher et long(j’y connais rien)
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Assez d’accord, même si la version mobile via navigateur est déjà largement utilisable.
Et il n’y a pas que Whympr comme application : d’autres utilisaient VisoRando par exemple, mais je ne crois pas que le système « d’aspiration » des topos soit utilisé par d’autres apps.
Le constat est le même : la consommation des contenus ne se fait plus de la même manière qu’il y a 10/15 ans et je crois que c’est ce virage qui est mal négocié par nombre de sites internet.
Personnellement, j’ai toujours plaisir à contribuer gratuitement, améliorer les topos et les informations disponibles, essayer d’apporter des informations complémentaires par rapport aux sorties déjà existantes pour donner des renseignements utiles à d’autres, échanger via le forum, …
Il est vrai que l’utilisation de ces informations par un service payant sans réelle contrepartie me semble préjudiciable. Citer la source n’apporte pas grand chose à mes yeux.
De toute manière, je reste attaché à C2C et… aux livres, aux cartes.
Seule iPhigénie me plaisait et justifiait pour moi un abonnement.
Mais vu que Whympr a racheté iPhigénie au début de l’année, je ne sais pas si le service ne finira pas par n’être disponible qu’uniquement dans Whympr.
Il reste IGNrando qui fait la même chose.
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Bonjour à tous,
Je confirme ce qu’indique Tim : la reprise des données c2c sur Whympr s’est faite en concertation avec l’association.
Début 2021, nous avons effectivement demandé à Tim de mieux respecter les licences, ce qui a été fait (modulo la remarque ci-dessous). Pour les adhérents de l’association, voici le CR interne de ces échanges : https://forum.camptocamp.org/t/whympr-respect-des-citations/250783/40?u=loic_p (pour les non adhérents, il vous suffit d’adhérer pour y avoir accès 
)
Comme indiqué plus haut dans cette discussion, il faudrait changer le titre « source et licence de la photo » en « source et licence du contenu » car cela ne concerne pas que les photos. @TimMacLean15
Si vous constatez d’autres écarts sur ces aspects de respect des licences, merci de les signaler ici ou sur la discussion interne dont j’ai mis le lien ci-dessus.
Pour le partage d’info entre Whympr et c2c, notamment la mise à jour des topos c2c depuis Whympr, c’est en discussion depuis quelques années, et comme mentionné par Tim, nous avons prévu une réunion fin septembre pour faire avancer ce sujet.
Concernant l’absence de citation de la provenance des données dans les communications de Whympr, ou plutôt une citation à géométrie variable (le contenu fait par les pros est mis en avant, mais le contenu collaboratif n’est même pas mentionné), est un point à améliorer. Nous pourrons en reparler fin septembre.
Enfin, Whympr envisage de participer indirectement au financement de c2c, en achetant des bandeaux de pub (ok ça leur sert à se faire de la pub, mais ça nous apporte aussi du financement). Je ne sais pas où ça en est, mais on pourra en reparler aussi fin septembre.
S’il y a d’autres points à améliorer dans la relation avec Whympr, n’hésitez pas à en faire part au CA, pour les ajouter aux discussions en cours.
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??? (sans rancune)
Le projet whympr n’est pas une menace pour C2C. La seule chose qu’on pourrait lui reprocher est l’utilisation du nom Whymper (C’est peu de chose) et quelques bugs comme l’absence de mention des auteurs de photos; Il ne faut pas voir le mal dans les initiatives de petites entreprises dont le modèle économique se cherche.
Note: après vérification, il semble qu’il n’y ait plus de photos en licence individuelle sur Whympr
Ce travail a toutes les chances d’être perdu à court terme
11 messages ont été scindés en un nouveau sujet : Mise en évidence de la vocation collaborative de C2C
Bien se rappeler que ces 40000 itinéraires sont ceux des contributeurs de c2c…
Et que ces contributeurs ne touchent rien du tout pour ça.
Ce qui me dérange c’est vendre une application en utilisant du contenue gratuit pour en faire la promotion !!
A part de la programmation et l’utilisation de données gratuite, je ne vois pas le travail !!!
Des milliers de personnes sont allées sur le terrains pour enregistrer, corriger, photographier, prendre des coordonnées GPS afin de valoriser des itinéraires montagne pour une utilisation gratuite et vous vous faite de l’argent avec leurs travails, bravo !!
C’est quoi le problème ?
La donnée est et restera gratuite… je ne comprends pas.
La donnée est et restera utilisable y compris à des fins commerciales… C’est comme cela que cela a été décidé.
Si quelqu’un veut utiliser de la donnée gratuite, pour derrière faire de l’argent c’est son problème pas celui de C2C.
Tu voudrais donc restreindre l’accès à la donnée gratuite tout ça parce que quelqu’un essaie (et n’y arrive vraisemblablement pas trop) de faire de l’argent en apportant quelque chose en plus à cette donnée. C’est un peu se créer des soucis pour par grand chose tout en reniant la philosophie du libre partage des données.
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C’est ni plus ni moins le principe des moteurs de recherche « gratuits »…mais financés par la pub qu’ils affichent.
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