Certains l’ont fait, (la voie des Bouffons) c’était ouvert sur pitons et tout était en place … à présent goujons de 12 aux relais et emplacement pour camalots bien nettoyés … goujons parfois pour faire plus T.A.T.A que vraiment aventure 
On m’a demandé mon avis et ma réponse a été claire « j’en ai rien ai foutre », Je vis sans aucune règle et je ne vais pas faire la morale à ceux qui pensent pas comme moi au nom de valeurs d’éthique ou de morale qui fleurent bon la religion! Et la religion je déteste franchement !
Perso je n’ai jamais touché la voie d’un autre … c’est juste ma façon de faire !
Juste pour la raison que je ne m’implique pas dans le jardin des autres, ce n’est absolument pas par éthique mystique ou culte d’une quelconque valeur … surtout vis à vis de l’escalade qui est une activité que j’ai certes pratiqué toute ma vie (pour me distraire), mais qui est à mes yeux sans aucune importance réelle (au même niveau que la pétanque ou le foot dans mon esprit)!
Une voie n’est pas un chef d’œuvre artistique (au sens des peintures ou des sculptures), juste une photocopie de l’égo et des délires et autres psychoses d’un mec qui a un besoin de reconnaissance!
DD a posé des points dans une voie … il doit assumer … moi ça ne me choque pas, d’autres sont très en colère, d’autres seront heureux de les clipper … certains seront peut être heureux de les casser pour se faire une pub de chevalier blanc (comme l’affaire du Cerro Torre) … En me moquant des remarques des gardiens de l’éthique je suis juste en accord avec ma pensée … J’ai fait Merlin’s wand avec ma quincaillerie assez pesante sans problème comme tout un chacun … mais si un illuminé allait la protéger sur scellements, je serais content de la refaire pour me faire plaisir !
PS: pour répondre à El pitaoui … effectivement dimanche … je ne m’implique pas 
Peut être une couenne en 5b du côté de Telendos portera le pseudo de abstention :lol:
Wadi Rum : Rééquipement de Hiker's road?
En plus pour les miennes … c’est pas le cas 
Peut être dans la dalle de Telebus (mais on ouvrait « du bas » ) … et encore on a un peu semé le souk dans nos propres lignes qui se croisent et s’entre croisent
Tu penserais pas à un autre équipeur de Presles qui s’est fait une spécialité d’effacer les itinéraires un peu oubliés par une réalisation si proche qu’on arrive parfois pas à voir la différence :lol: Mais je suis mauvaise langue … la face du dièdre ce n’est pas la fissure du dièdre … of course!
Posté en tant qu’invité par CH:
[quote=« Bruno, id: 1367610, post:48, topic:121614 »]
Les sponsors ont bien pigés que les mêmes babas sont des radins qui se sapent au rabais et utilisent du matos pourave !!! leur opinion ne fait pas partie de leurs projets marketing … Sharma peut faire des traits monstrueux, DD planter des goujons … l’important pour vendre de la marque c’est le DVD dans les salles de grimpes pour les mecs sapés en Prana et pas l’avis de qq ayatollahs de l’éthique ;)[/quote]
Moi je connais pleins de grimpeurs qui aiment bien poser leurs protections et qui ne sont pas du genre à s’habiller de guenilles. Dans les faits cela coûte moins cher de faire du bloc, de la moulinette ou des longues voies équipées que de faire des voies où il faut poser ses protections… Celui qui est vraiment très juste - et qui ne dépense donc pas grand chose pour s’habiller et s’équiper - n’a dans les faits pas tellement les moyens de s’acheter des friends et des coinceurs, un jeu de corde etc…
Je ne comprends pas l’amalgame entre « babas », « radins qui se sapent au rabais et utilisent du matos pourave » et grimpeur qui aiment bien grimper dans des voies non équipées…
Posté en tant qu’invité par Politiquement correct:
[quote=« Bruno »]Une voie n’est pas un chef d’œuvre artistique (au sens des peintures ou des sculptures), juste une photocopie de l’égo et des délires et autres psychoses d’un mec qui a un besoin de reconnaissance!
DD a posé des points dans une voie … il doit assumer … moi ça ne me choque pas, d’autres sont très en colère, d’autres seront heureux de les clipper … certains seront peut être heureux de les casser pour se faire une pub de chevalier blanc (comme l’affaire du Cerro Torre) … En me moquant des remarques des gardiens de l’éthique je suis juste en accord avec ma pensée … J’ai fait Merlin’s wand avec ma quincaillerie assez pesante sans problème comme tout un chacun … mais si un illuminé allait la protéger sur scellements, je serais content de la refaire pour me faire plaisir ![/quote]
d’accord avec toi sur ce point 
J’ajouterai que des point posés n’interdisent pas de grimper en trad’, donc pas d’atteinte à la liberté de grimper comme avant … l’inverse est vrai par contre …
Sinon sur montagnes TV ils diffusent « l’île verticale » ou l’on voit se même Monsieur se faire poser en hélico au lac de Capitello pour aller ouvrir une voie avec Pietri. Décidemment :lol: :lol: :lol:
je ne vois pas trop l’intérêt de grimper en posant des protections ou il y a déjà des ancrages!
J’aime bien quand tout est équipé, ça m’évite de transporter tous ces friends… Mais bon, dans les voies faciles, je m’en tire toujours en prenant quelques sangles et quelques noeuds.
J’avoue avoir aussi équipé des fissures, qui depuis ont du succès; les autres que j’ai ouvert en trad sont pleines de toiles d’araignées!
J’ai grimpé à Cardarese, au Nord de Domodossola. Une partie des voies fissures sont équipées, l’autre non. Pour moi, le plaisir est pareil, mais je comprends que si tu veux grimper aux States, c’est bien de s’entrainer à poser du matos.
Et c’est bien qu’à Annot, ce ne soit pas équipé.
Et si un jour les bédouins de Wadi Rum veulent équiper, pourquoi pas, DD leur a peut être montrer comment faire, leur a laisser des broches et une perceuse 
ça va attirer du monde, dont ma copine et moi!
Ou je ne suis pas tout a fait d’accord avec Bruno, c’est de dénigrer l’imagination dans l’ouverture des voies. Certains ouvreurs sont vraiment fort pour trouver de belles lignes, surtout dans les longues voies, avec un équipement parfait avec de l’engagement, pas de tirage, homogène sans avoir besoin de tailler 
tout en étant à l’aise pour clipper. chapeau bas. Presque des artistes…
Pour ceux qui ont manqué, dans la catégorie « humour moi je suis pas un pd » :
Posté en tant qu’invité par TAraTAta:
[quote=« jfb_, id: 1368213, post:67, topic:121614 »]Pour ceux qui ont manqué, dans la catégorie « humour moi je suis pas un pd » :
[/quote]
Ouais, c’est un vieux truc que Bruno avait trouvé du temps d’ITA … Ces histoires de spits, ce n’est finalement pas très grave, certains en mettent, d’autres en cassent … Et alors ? On s’en fout, ça ne fait qu’enlaidir visuellement les voies, mais les mouv’ sont les mêmes et l’écologiste s’en fout !
Si là, je ne lance pas un troll, c’est au moins lancer cette discussion vers son point de Godwin !
Sur ce coup là, je suis d’accord avec Bruno : relais bétons + goujons aux endroits peu protégeable + fissures nettoyées et rocher purgé = Terrain d’Aventure Très Aseptisé (TATA).
Pour moi, le qualificatif de TATA n’est pas péjoratif, ça permet de savoir en gros ce qu’on y trouvera. Dans le topoguide, les voies TATA sont inclusent dans les voies P2 (normalement).
bah, autant pour moi, j’avais traduit tata=tafiole … bon, déjà avec le terme « terrain d’aventure » qui est un terme tellement mal choisit. BREF !
Posté en tant qu’invité par hare krishna:
Bruno parle au nom de l’humanité
Ceux qui ne sont pas d’accord n’ont pas d’humour
ou sont des sectaires intégristes
Par bonheur
Il est d’accord avec ce qu’il dit
et en plus il peut faire des pompes claquées.
Taisez vous tous et prosternez vous, bande de babas pouilleux.
Pas moi qui ait trouvé le sigle T.A.T.A (je sais pas qui a proposé ce terme) … j’aurais plutôt proposé un acronyme dans le style E.D.C.P … qui précise mieux le style « escalade de crétins prétentieux »
Sur c2c, j’ai trouvé une mention du 6 aout 2004 : /viewtopic.php?pid=81477
Il me semble bien que c’est ce post qui m’a fait connaitre ce terme.
Posté en tant qu’invité par Daniel DULAC:
Quelle éthique ?
Pas « connecté », je prends juste connaissance de ce poste et de toutes ces questions laissées en suspends !
Oui, j’ai bien planté un goujons de 8mm (pour sécuriser une traversée effondrée devenue expo) et j’ai collé un scellement au relais du premier rappel de Hikker’s Road pour renforcer la lunule jugée insuffisante par deux guides bédouins avec qui j’ai pu discuter du sujet.
Cependant devant ce poste qui attaque bien frontalement mes actes ; me qualifiant injustement au passage d’arrogant, de ridicule, de culotté, d’irrespectueux des pratiques, des règles, des locaux, des ouvreurs, …
Quelle force d’à-propos pour dénoncer un problème éthique, certain n’y vont pas avec le dos de la cuillère. Je me défends, et je vous dois quelques explications sur le « bien-fondé » de mon agissement.
En effet, si nous nous étions vraiment croisé dans le village de Rum Laurent Dangeois auteur de ce post et que je ne connais pas, aurait sans doute remarqué que je ne porte pas la perceuse en bandoulière. Nous aurions aussi pu discuter éthique et son point de vue aurait peut-être été plus tempéré. Car si j’utilise la perceuse pour équiper ou ré-équiper, en rappel ou en partant du bas, je ne suis pas pour son utilisation systématique. Comme par exemple lorsque l’on ouvre une voie nouvelle et qu’une longueur est naturellement commune avec une autre voie.
Puisque certain en on parlé, j’ai rencontré cette situation: en Sardaigne, à l’ouverture de « El viaje de los locos » avec Dani Andrada nous avions repéré une ligne évidente, proche, ou qui croisait d’autre grandes voies, pour être sûr que notre ligne puisse être grimpée en libre, par facilité aussi, et pour ne pas « buter » bêtement dans des colonnettes trop mouillées nous avions à la fois, ouvert du haut en grimpant dans les autres voies, et puis du bas dès lors que cela a été nécessaire. Ca a été notre choix éthique. Il y a une longueur commune avec la voie Dal Pra-Kamerlander. C’est la longueur la plus facile de la ligne choisie avec Andrada, et bien que nous l’ayons trouvée particulièrement engagée (30m pour deux point) : pas de spit rajouté, nous nous sommes contentés de brosser le lichen de quelques gouttes d’eau. Peu de grimpeurs ont répété cette voie, mais j’ai le souvenir d’un coup de fil pétri de compliments et de bonheur d’un certain Yann Ghesquier qui venait tout juste de libérer à son tour l’intégralité de la voie. Si notre technique d’ouverture a été critiquée, la voie offre une joie immense à celui qui la répète et elle est bien plus intéressante que sa voisine « hotel-supramonte » qui profite d’une réputation surfaite. Les critiques de l’époque cachaient-elle autre chose ? En effet dire de Andrada qu’il ne sait pas grimper sous prétexte qu’il grimpe avec des étriers est un argument qui souffre d’objectivité.
Vous comprenez j’espère, que j’ai pesé « le pour et le contre » avant de rajouter un point dans une voie déjà existante et qui plus est ouverte en escalade « TRAD » par un maître en la matière.
Donc, pour que tout le monde puisse se faire son propre avis : Hikker’s Road, ouverte par Pretch (sans spit en 85-86 ?) est la voie actuelle la plus facile qui permet d’atteindre le sommet de l’imposante tour de Nassrani Nord. On y trouve aujourd’hui quelques pitons, et un scellement à un relais. Dans le niveau 4c-5c (Wadi Rum), c’est une voie classique type montagne qui se protège assez bien sur coinceurs. Sauf la deuxième et dernière longueurs en 5C (plutôt technique), qui est particulièrement expo donnant à la voie un caractère bien particulier. Les premiers de cordées ont intérêt à avoir du cran. Et il va de soit que si j’avais mis un point dans cette longueur clef, je pourrais mieux comprendre l’agressivité l’auteur et de certaines réponses. Je ne l’ai pas fait pourtant alors que j’aurais pu !
Au premier tiers de cette voie, une traversée sableuse non côtée (donc de la marche) décrite sur les topos s’est effondrée sur 15m ! On retrouve à la descente les tonnes de rochers qui ont éclaboussé le wadi 60m plus bas (la voie de descente emprunte le fond du wadi).
L’effondrement a laissé place à une traversée en 5 particulièrement expo vue la fragilité du rocher à cet endroit.
Comme tout le monde, j’ai retenu ma respiration pour me faire plus léger sur les réglettes de pied à la solidité douteuse, mais vous imaginez bien que je n’ai pas eu de problème pour franchir le passage. Pour sécuriser mes seconds il m’a suffi de fixer une corde en guise de ligne de vie ; ce n’a pas été non plus un grand souci.
Mais après avoir après avoir discuté longuement avec deux guides bédouin (Attayack Aouda et Mohamed Hammad ; tous deux ont fait Hikker’s road à plusieurs reprises)sur le caractère dangereux de ce passage, et aussi pour connaître leurs points de vue sur la question de l’usage des amarrages au Wadi Rum, il m’a semblé intéressant pour les répétiteurs de sécuriser ce passage. Attayack et Hammad m’ont tous deux suggéré de rajouter un scellement pour renforcer la lunule du premier rappel dont ils doutent de sa solidité. Moins persuadé qu’eux mais soucieux de leur avis plus éclairé que le mien puisque je ne suis pas encore un grand habitué du secteur, je m’en suis remis à leur jugement.
Dans l’idée de ne pas mettre de point artificiel dans ce passage devenu expo, nous avons aussi discuté des possibilités d’éviter cette traversée en passant par le wadi de descente. Mais plus dure et s’écartant trop longtemps de la voie originelle, cette solution ne nous a pas semblé très bonne.
Je suis en effet retourné dans cette voie lors d’un second voyage pour y faire des photos, et j’ai du coup le matériel nécessaire.
Pour répondre clairement a mes détracteurs qui s’en donnent à cœur joie : il n’y a pas de démarche commerciale, ni de points posés pour la raison d’un film ; ce n’est pas parce que je me suis perdu, ce n’est pas parce que je me suis fait peur ni pour sécuriser mes seconds que j’ai pris le temps de poser ces deux points dans cette voie. Mon raisonnement a été inspiré par un souci objectif et responsable de sécurité au regard de la fréquentation importante de cette voie.
Je comprends que cela soulève un questionnement, le brillant des points neuf ayant même quelque peu ébloui certains, galvanisant ainsi les « accusateurs » mal renseignés. Je suis bien désolé d’avoir tellement froissé ceux qui sont choqués par ce choix que je pensais plutôt responsable et altruiste qu’égoïste et sans impunité.
Le point de vue se discute.
En revanche, je partage l’avis sur le fait que la politesse aurait exigé que je demande l’avis du maître « Pretch ».
Enfin d’un point de vue sécuritaire, si j’évoque le fait que l’accident dans ce genre d’itinéraire est proscrit, les défenseurs de l’éthique la plus pure diront que si on n’a pas le cran d’aller dans ce genre de voie, on n’y va pas.
C’est oublier qu’il n’y a pas de secours organisé comme chez nous. Compte tenu de l’évolution de notre pratique moins habituée à l’escalade engagée ou expo que dans les années 80, c’est oublier que bon nombre de cordées s’engagent dans des voies en 4-5 sans en mesurer la réelle difficulté, et sans maîtriser toute la chaîne d’assurage et encore moins d’auto secours. Si de mauvaise fortune ce genre de cordées et d’autres venaient à faire augmenter le taux d’accident grave dans ce désert, cela pourrait mettre en péril l’escalade pour tous. En effet, au regard du coût, des problèmes administratifs et diplomatiques que pourrait générer un « trop » d’accident, on pourrait voir l’escalade interdite purement et simplement.
Je suis donc partisan de l’idée qu’il y ait des rappels sûr, et je suis assez pour que l’escalade plus sportive se développe au Wadi Rum dans des lignes nouvelle et accessible pour que chacun y trouve son compte. À condition bien sûre de respecter les voies existantes ; à condition d’équiper de manière rationnelle et durable : scellements, éloignement des points avec engagement raisonnable (on n’est pas à Orpierre non plus), alignement des points, accessibilité, topographie, …
Les touristes grimpeurs que nous sommes, pourront alors choisir le frissons ou succomber à la raison.
J’ai peut-être fait l’erreur de mettre ce point qui fait débat, j’en conviens, mais sachez bien que le but n’a jamais été de dénaturer cette superbe voie. La nature du point mis à cet endroit témoigne de mon souhait de rester dans un « certain » esprit d’engagement ; Je n’ai en effet pas scellé de broche dans cette traversée, un piton moins brillant enclavé dans un trou aurait-il mieux convenu ?
Que penser d’ailleurs, des lunules laissant un chapelé disgracieux de cordassons rongés par le soleil ? Ces mêmes lunules que tout le monde est bien content de trouver mais qui sont creusées artificiellement au marteau, au tamponnoir ou au perfo ? Est-ce plus éthique sous prétexte qu’il s’agit d’amarrages « naturel ». À ce sujet, j’en ai créé une avec une mèche de 12mm environ 6-7 mètres après avoir poser ce fameux point de 8mm.
Ce débat peu en effet conclure que ce point de 8 est de trop. Ayant pris soins de percer plus profond au cas où l’expansion du goujon ne serait pas bonne (classique dans le grès), il n’est pas dur de dévisser la plaquette et d’enfoncer la tige.
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Posté en tant qu’invité par yoyoffthejungle:
Le 2éme message de ce post que j’avais écrit prends tout son sens avec la réponse de l’intéressé.
Le piège serait de juger sans attendre la réponse de l’accusation…
[quote=« Yoyofthejungle, id: 1365066, post:2, topic:121614 »]Juste pour savoir, tu lui a donne ton sentiment de vive voix et vous avez discute sur ce sujet enesemble
Si oui, ca reponse est interessante.
Si non, ton post est un lynchage irregulier, non ?[/quote]
Posté en tant qu’invité par Daniel DULAC:
En réponse à Saute Cailloux:
On use de qualificatifs inventés pour définir les différents style d’escalade: TA, TRAD, à main nue, libre, artif, … J’entends par « escalade sportive » un côté aseptisé, donc sur scellement dans des dalles ou murs ou les grimpeurs de « trad » de vont pas puisque « non protégeable » avec un équipement(mécanique et artificiel) amovible.
Il va de soit que ce serait dommage de mettre des scellements dans une magnifique fissure. Je pense qu’il y a de la place pour des voies « mixte »: trad + scellement et des voies équipées (engagées parfois mais non expo) comme classiquement en grande voie moderne.
Te casse pas le trognon DD … ici c’est le forum du moyen âge intégriste! Si les bédouins sont OK avec ta modif, L63 n’a qu’à aller se coucher dans sa niche!