[quote=« Alexis, id: 1877403, post:523, topic:168272 »]
Cette fin de débat. Mais bien d’accord avec toi sur le fond. Je ne suis pourtant pas certain que c’était ce que voulait Blacky au départ.[/quote]
Merci de le rappeler…
"Vertical girl" : quelle honte
[quote=« csv, id: 1877498, post:525, topic:168272 »]
[quote=« Alexis, id: 1877403, post:523, topic:168272 »]
Cette fin de débat. Mais bien d’accord avec toi sur le fond. Je ne suis pourtant pas certain que c’était ce que voulait Blacky au départ.[/quote]
Merci de le rappeler…[/quote]
J avais proposé de le fermer aux alentours du 350eme post., car il perdait en qualité.
En outre, je voulais le cibler "sexisme et alpinisme ", et pas sexisme tout court.
Il devient tellement long que l on a aussi le problème des gens qui n ont pas l’info de ce qui s est dit avant (par exemple d où l accusation récurrente de pudibonderie que l on a pourtant bien contrée )
Vref… pardon… bref, c’est bien ce que je disais: tempête dans un verre d’eau.
Ben… on est dans une rubrique appelée « Discussions Générales ». Il est normal que si la discussion est intéressante et animée elle se rallonge et je ne vois pas le problème de que les gens n’aient pas tout lu. Ce n’est pas une thèse que on est en train d’écrire. L’important est la discussion à l’instant t parmis les gens qui discutent en cet instant.
Si tu est en train de discuter avec les amis et un pote arrive plus tard avec l’intention de se joindre à la discussion, vas tu le dire qu’il n’à pas le droit car il n’a pas tout entendu? Qu’il doit attendre à que vous finissiez la discussion ou aller discuter ailleurs?
Si l’intention est de synthétiser ce que a été dit et en tirer des conclusions alors Il faut écrire un article. Mais personne ne le lira car on ne vient pas sur c2c pour « solutionner le problème du sexisme » ni même pour se renseigner sérieusement. On lirait des bouquins pour ca. On vient simplement pour le plaisir de discuter, comme on discute à table après le repas.
Tu noteras d’ailleurs que l’immense majorité de contributeurs au forum be changent jamais d’avis. Leur participation donc ne les a servi à rien. Ni à eux ni à ses interlocuteurs qui n’ont pas changé d’avis. Tout le monde sort tel qu’ils sont rentrés, la discussion n’aura aucune conséquence ailleurs et elle a été parfaitement inutile. Mais on s’est fait plaisir à discuter et c’est ca qui compte.
Et ça n’a rien à voir avec le nombre de posts ou si tout a été dit ou pas ou que sais-je…
C’est mon avis perso, bien sûr.
Et je parle de ces « discussions générales » qui n’ont pas vocation à trouver une solution pratique a un problème concret. C’est différent pour une discussion de travail ou technique.
D’autant que dans ce genre de discussion, les digressions sont aussi (sinon plus) intéressantes que le sujet intial.
Je suggère l’idée d’un trombinoscope c2c, où on serait dans le plus simple appareil. Le c2ciste au naturel comme vous ne l’avez jamais vu (et n’osez l’imaginer). On partirait ainsi sur un pied d’égalité (on est tous pareils, tous égaux face à la nature). Ca éviterait les palabres interminables, les supputations, et surtout aurait le mérite de ne pas accorder au corps une importance qu’il n’a pas vraiment. Si on veut bien réfléchir au delà des complexes et de la pudeur, la nudité est un vecteur d’égalité, et de réconciliation avec sa propre nature.
Vous en pensez quoi ? Perso, je commence demain.
“Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !”
Perso j’attendrai le printemps, fait frisquet là !
[quote=« Alexis, id: 1877403, post:523, topic:168272 »]
Cette fin de débat. Mais bien d’accord avec toi sur le fond. Je ne suis pourtant pas certain que c’était ce que voulait Blacky au départ.[/quote]
Ah bon ce n’est pas Blacky qui a nommé cette discuss « Vertical girl » : quelle honte ?
Ca reste tout de même assez flou mais en dehors de ce débat, il est indéniable que la pudibonderie est de retour.
Et comme d’autres l’ont également souligné, je rappelle que cette interprétation sexiste est loin d’être partagée par toutes les femmes et on peut se poser la question de la représentativité des féministes intégristes (hommes et femmes) de tous ‹ poils ›.
Je propose qu’on mette les têtes à part, le jeu serait alors de les remettre sur les bons corps !
Le retour de la guillotine serait il moins rétrograde que celui de la pudibonderie ?
Qu’en sais-tu ? as-tu fait un sondage auprès des 50 (?) personnes différentes qui se sont exprimées ? Outre celles qui n’ont pas participé mais qui ont lu ? Outre celles qui ont vu le commentaire de la rédaction de Vertical sous la photo de la dernière Vertical Girl ? (commentaire qui n’aurait jamais existé sans ce débat sur C2C) Et t’es-tu projetée à horizon 1 ans, 10 ans ?
Si oui, bravo pour avoir réalisé ce sondage et pénétré la psychologie des gens 
hélas !
ma présentation date de mon arrivée sur C2C
ça fait déja quelques années
j’ai 72 ans …
désolé, mais je ne suis pas exhibitionniste
et puis, à mon âge, le 5c est bien sur un rêve inaccessible
mais je te souhaite de pouvoir comme moi courir encore la montagne à cet âge (presque) avançé
et puis je connais trop bien Fontainebleau: c’est à peu près aussi fréquenté que les Champs Elysés, et presque aussi pollué
hum …
ne serait ce pas … comment dit on déja ? … de la … pudibonderie ?
car ce n’est surement pas une question d’esthétique : les grecs anciens n’avaient pas de ces pudeurs absurdes
leurs statues n’en sont pas moins belles, et n’ont rien d’obscène …
[quote=« Decalogue, id: 1877449, post:524, topic:168272 »]Bonsoir Vref :
Au sujet de la discussion Vertical Girl. Je photographie en vue de publication et exposition en galerie d’art des nus en escalade. Mon travail est différent de celui de Stone Nude en ce que Dan photographie le corps grimpant inscrit dans le paysage et sans application des techniques photo mode / studio. De mon côté c’est le corps et ces muscles face au rocher et avec application des techniques et éclairages studio. Dans les deux cas c’est sexe non visible, visage non visible, juste les lignes graphique du corps. Autre différence : je travaille avec des hommes et des femmes. Et ça m’intéresse de travailler aussi avec des gens murs voir carrément âgés s’ils restent sportivement bien affûtés.
Alors voilà : je vois que tu as 65 ans et que tu as des positions que je trouve - au vu de mon expérience la vie - particulièrement curieuses (ceci pour rester très poli tellement cela m’énerve de te lire ainsi que d’autre sur ce topic) en matière de photographie, d’exposition du corps, et que tu sembles confondre beaucoup de chose en beaucoup d’amalgames.
Alors je te propose publiquement de venir poser pour moi, dans mon projet, et voir ce que tu peux donner là-dedans. On peut avoir des surprises, tu apprendras sans doute des choses et moi aussi, en tout cas tu seras en comparaison avec des personnes talentueuses - modèles photographiques pro ou amateurs - qui ont ce talent et ces compétences de savoir poser et qui sont à l’aise avec leur corps tel qu’il est, ce qui est très loin d’être donné à tout le monde (nb : sinon, les mannequins et pas que les top modèle ne gagneraient pas autant d’argent et, crois moi, dans cette profession il n’y a pas que Carla dont le QI et la conversation dépassent le commun).
Les séances reprendront ce printemps, à Fontainebleau. J’oublie, deux derniers détails : (a) niveau minimum 5c bloc en dévers et être capable de tenir en stat à de multiples reprises durant minimum 1h30 à 2h de séance; (b) dans la mesure où tu n’es à priori pas employé par une agence de mannequin, la réglementation fiscale et de droit du travail français m’interdisent de te rémunérer.
A te lire pour voir si tu relèves le défi. De mon côté j’attends de la qualité.[/quote]
Tu as aussi un avis très tranché… et tu as le droit de respecter ceux qui pensent autrement. Heureusement, nous ne vivons pas dans un monde où tout le monde est d’accord. On n’est plus à l’école maternelle, il n’y a pas lieu de vouloir que tout le monde pense et fasse les mêmes choses.
Tu sais très bien ce que pense vref à propos de ton approche, je trouve que ton message est une provocation inutile pour dire « moi, je suis ouvert, contrairement à toi ». C’est faux, tu es ouvert à lui faire changer d’avis et à le pousser à se retrouver dans TON propre schéma. Ce n’est pas de l’ouverture. Au contraire.
Ce qui serait classe, c’est que tu accompagnes vref dans une de ses sorties-natures sans aucun appareil électronique (y.c. appareil photo) et que vref t’accompagne à Bleau, pour voir si vous découvrez TOUS LES DEUX un enrichissement dans la façon de voir de l’autre. Là, en gros, tu dis juste que ceux qui ne pensent pas comme toi doivent s’ouvrir. C’est trop facile!
Enfin, désolé, c’est sorti tout seul.
Petit détail : je n’ai pas d’avis arrêté sur la question de la sogenannte « Vertical girl » et des photos de nus en général… ce débat me fait juste sourire, mais tout de même, ma remarque est à prendre d’un point de vue général. On n’est pas dans une logique de pensée unique, contrairement à ce que la téloche veut nous faire croire!
Tant mieux pour toi si tu gagnes de l’argent et/ou que tu trouves du plaisir à faire tes photos. Tant mieux pour toi si tu trouves des personnes qui exhibent leur corps sans soucis. Mais il n’y a pas lieu de dire que ceux qui pensent que cette pratique n’est pas classe sont des êtres inférieurs qui devraient progresser en se ralliant à ton point de vue.
27 pages pour une nana nue dans un magazine…
Et un fil qui a complètement tourné.
:rolleyes:
Question technique: …? :rolleyes:
Je reste en veille sur ce sujet, pas de souci. La lutte perdure.
La Vertical girl est toujours plus sexiste que sexy, elle a juste tendance à devenir un peu plus artistique. Elle demeure encore marquée par cet érotisme pudibond d’alpinistes frustrés de passer des samedis soirs en refuge qu’entre couilles… sans compter les femmes alpinistes non-anti-vertical girl qui devraient être conscientisees de la domination qu elles subissent
A noter une récente interview intéressante de F. Marsigny sur les 6 femmes de la promo de guide de cette année, sur tvmountain. Il a su éviter les écueils sexistes en essayant de se justifier de diplomer des femmes. Bravo à lui ! Qu il rejoigne les rangs de la lutte anti Vertical girl !
aïe…
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Attends, si les filles se mettent à parler de la vertical girl, on n’est pas sorti de l’auberge… elle est bien, ta photo 
Montre-la pour qu’on se fasse une idée.
Oups, au temps pour moi. J’étais sûr qu’on était au bistrot. Faut dire que j’ai pas bien tout compris à la façon de voir l’arborescence (Ah tiens, oui, c’est écrit juste là au-dessus…). Mais le propos n’en demeure pas moins : là, on tourne en rond. Je comprends bien que certaines personnes semblent trouver positif que le maire ait une main-mise sur les sacs des gens qui passent sur sa commune, pour ceux-là il y a deux solutions : modifier les lois ou faire la révolution.
Quant à moi, la situation telle qu’elle est actuellement me semble tout à fait équilibrée (même si je déplore les morts), l’arrêté dont nous parlons est illégal et inapplicable… et je trouve ça très bien ainsi.
Pour ceux qui voudraient faire la révolution, je propose aussi d’ouvrir un nouveau sujet (que nous pourrions fusionner avec celui de la Vertical Girl, du reste… à ce propos, je propose celle du mois de septembre comme présidente des FARF).
La photo n’est pas de moi ni de mon coéquipier, mais j’aimerais en faire une du même style avec les rôles inversés 
@POG j’aimerais bien aussi pouvoir parler de vertical boys, mais y’a pas trop de photos sur C2C… 
Si je t’offrais ma photo dédicacée, tu rigolerais moins!