Vache?

#41

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

Un relais, tu es en statique dessus. donc sangle, pas de soucis.

maintenant, le fait de prendre un brin de corde (longe ou demi cab) te permet d’être un poil plus dynamique. à mon avis, c’est négligeable, pour d’autres non. dans tous les cas, le principe reste le même : aucun à coup sur le relais, que tu sois vaché sur quoique ce soit.

«  »« Dans la pub de Mammut ils assurent que le belay sling ou sangle d’auto-assurage est « indispensable pour les rappels ».
En quoi est-ce indispensable et surtout comment peut-on s’en servir ? »"""

–> on remercie d’ailleur mamut, avant eux, on ne pouvais pas faire de rappel. il fallait systématiquement faire le tour de la falaise à pied, c’était vraiment très pénible.

#42

Posté en tant qu’invité par J2LH:

p’tetbenquoui a écrit:

Un relais, tu es en statique dessus. donc sangle, pas de
soucis.

Au relais tu n’es jamais à l’abri d’une glissade, donc d’un choc.

#43

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

« « Au relais tu n’es jamais à l’abri d’une glissade, donc d’un choc. » »

à toi d’adapter la longueur de ta vache pour l’éviter, d’où l’intérêt de se vacher au demi cab. et un choc sur une glissade, avec une sangle de 60 et si tu es en dessous le relais, c’est loin d’être dramatique, faut pas tout dramatiser ! ça tient quand même 22kN une sangle ou corde, même si ça n’amortit pas ! si tu te retroves à glisser ds une autre situation, c’est à mon avis que tu n’a pris les bonnes options !

#44

Posté en tant qu’invité par Nic:

A moins de danser la polka au relais, faut vraiment y aller pour se prendre un choc important. Et puis c’est pas 50cm de corde dynamique qui vont changer grand chose…

#45

Posté en tant qu’invité par J2LH:

p’tetbenquoui a écrit:

à toi d’adapter la longueur de ta vache pour l’éviter

Ca n’a strictement rien à voir, tu fais des manips quand tu es au relais : tu installes ton système d’assurage, tu assures ton second, tu peux avoir à l’aider avec un mouflage ou en débloquant une plaquette, tu dois lui faire de la place quand il arrive, une autre cordée peut arriver, quand tu assures ton coéquipier en tête tu peux enlever la première dégaine pour limiter le tirage, etc… et quand tu descends en rappel tu as également des choses à faire en étant sur ta vache. Tu ne peux affirmer que tu as toujours été en tension sur ta vache ni que tu seras toujours en tension sur ta vache.

ça tient quand même 22kN une sangle ou corde, même si ça n’amortit pas

Tout à fait, sur ce point je suis d’accord.

si tu te retroves à glisser ds une autre situation, c’est à mon avis que tu n’a pris les
bonnes options !

Remarque pertinente mais celui qui se prend un plomb en grimpant a-t-il fait autre chose que de choisir une mauvaise option ? Si la sécurité ne prend en compte que les dangers objectifs pourquoi utiliser une corde pour grimper ? uniquement au cas où une prise lacherait ?

#46

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Nic a écrit:

Et puis c’est pas 50cm de
corde dynamique qui vont changer grand chose…

50cm de corde dynamique font autant pour un vol de 1m que 50m de corde dynamique pour un vol de 100m.

#47

Posté en tant qu’invité par M@t:

p’tetbenquoui a écrit:

à toi d’adapter la longueur de ta vache pour l’éviter, d’où
l’intérêt de se vacher au demi cab.

Avec un cab entier, c’est mieux !!!

#48

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

J2LH a écrit:

p’tetbenquoui a écrit:

à toi d’adapter la longueur de ta vache pour l’éviter

Ca n’a strictement rien à voir, tu fais des manips quand tu es
au relais : tu installes ton système d’assurage, tu assures ton
second, tu peux avoir à l’aider avec un mouflage ou en
débloquant une plaquette, tu dois lui faire de la place quand
il arrive, une autre cordée peut arriver, quand tu assures ton
coéquipier en tête tu peux enlever la première dégaine pour
limiter le tirage, etc… et quand tu descends en rappel tu as
également des choses à faire en étant sur ta vache. Tu ne peux
affirmer que tu as toujours été en tension sur ta vache ni que
tu seras toujours en tension sur ta vache.

tu aurais pu aussi citer la désormais célèbre turlutte, rendue célèbre par c2c !!

ça tient quand même 22kN une sangle ou corde, même si ça
n’amortit pas

Tout à fait, sur ce point je suis d’accord.

il eut été difficile d’être contre…

si tu te retroves à glisser ds une autre situation, c’est à
mon avis que tu n’a pris les
bonnes options !

Remarque pertinente mais celui qui se prend un plomb en
grimpant a-t-il fait autre chose que de choisir une mauvaise
option ? Si la sécurité ne prend en compte que les dangers
objectifs pourquoi utiliser une corde pour grimper ? uniquement
au cas où une prise lacherait ?

je vois pas trop le rapport, mais bon ?..

#49

Posté en tant qu’invité par J2LH:

p’tetbenquoui a écrit:

Remarque pertinente mais celui qui se prend un plomb en
grimpant a-t-il fait autre chose que de choisir une mauvaise
option ? Si la sécurité ne prend en compte que les dangers
objectifs pourquoi utiliser une corde pour grimper ?
uniquement
au cas où une prise lacherait ?

je vois pas trop le rapport, mais bon ?..

Ce qui est fait par sécurité doit pouvoir faire face à ce que tu appelles une mauvaise option, ça doit donner un certain droit à l’erreur. Si tu dis que celui qui se prend un petit plomb sur une vache n’a pas pris les bonnes options je dis que de même celui qui rate un pas dans une voie n’a pas pris les bonnes options, la vache te donne un droit à l’erreur tout comme la corde te donne un droit à l’erreur quand tu grimpes.

#50

Posté en tant qu’invité par Nic:

C’est malin comme remarque ça. On ne parle pas de vol, on parle de vache !
Si tu te prend un « plomb » de 1m à un relais c’est que tu as vraiment fait n’importe quoi.
Et corde dynamique ou sangle tu vas être séché et te rétamer de la même manière.

#51

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Nic a écrit:

C’est malin comme remarque ça. On ne parle pas de vol, on
parle de vache !
Si tu te prend un « plomb » de 1m à un relais c’est que tu as
vraiment fait n’importe quoi.

Tout comme si tu te prends un plomb de 100m sur 50m de corde mais ce n’était qu’un exemple pour signaler que le facteur de choc ne dépend pas uniquement de la hauteur de la chute mais également de la longueur de corde sollicitée. Si tu préfères : une chute de 20 cm sur 50 cm de corde c’est comparable à une chute de 20m sur 50m de corde.

Et corde dynamique ou sangle tu vas être séché et te rétamer de la même manière.

Et bien non justement, si ta corde est dynamique le choc (facteur 2 si je reprend mon premier exemple) va être en partie absorbé par l’élasticité de la corde, avec une sangle le relais peut être arraché.

#52

Posté en tant qu’invité par Etienne:

M@t a écrit:

p’tetbenquoui a écrit:

à toi d’adapter la longueur de ta vache pour l’éviter, d’où
l’intérêt de se vacher au demi cab.

Avec un cab entier, c’est mieux !!!

C’est moins dynamique :oD

#53

Posté en tant qu’invité par Etienne:

Nic, tu vires alcoolique ! ;^)

#54

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J2LH a écrit:

On pourrait se demander si la « solution ultime » n’est pas une
vache à demeure en Dyneema et sans mousqueton au bout. Pour se
vacher on fait un cabestan directement sur le relais et on
termine par un noeud d’arrêt. Il faut juste trouver le bon
noeud pour accrocher la vache au baudard.

Je vois quand même un problème, ça suppose de se vacher directement sur un point, donc parfois directement sur une plaquette ce qui risque de couper la vache.

#55

Posté en tant qu’invité par Nic:

Et il en reste quoi de la dynamique de ta vache de 60cm en double avec un noeud
au milieu ?

#56

Posté en tant qu’invité par Nic:

Nic, tu vires alcoolique ! ;^)

C’est pas un scoop.

#57

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Nic a écrit:

Et il en reste quoi de la dynamique de ta vache de 60cm en
double avec un noeud au milieu ?

Ca ça ne change rien.

Par contre, comme je l’ai déjà dit, j’ai de très gros doutes sur les qualités dynamiques d’une longe qui est très souvent et longtemps sous tension.

#58

Posté en tant qu’invité par goethe:

[argh non ne pas troller avec le J2LH]

Je ne suis pas certain que ce soit vrai sur des distances aussi courte que sur une vache : il y a dse facteurs qui influent pour de « dynamiser » qui sont négligeable sur 100 mètres de chute mais pas sur 50 cm :

  • Le noeud qui se ressere
  • Le pendule que tu fais

[/argh non ne pas troller avec le J2LH]

Bref de toutes façons on parle de vache, donc n’importe quoi de pratique et solide fait l’affaire, le reste c’est du blabla trollesque… si tu zip au relai et que tu te prends un vol de 1 mètre pour dieu c’est quel raison, tu ne risque pas ta vie… de toutes façons il faut être sous tension sur sa vache .

#59

Posté en tant qu’invité par Charles:

Chaque fois que le sujet revient, c’est la même chose:
" la sangle elle est pas élastique, la corde si ."
« Oui mais non, parce que 1m de corde c’est moins élastique que 40m. »
" Bah non, ça n’a rien à voir "
« Tu verras si tu chutes de 60 cm sur ta longe de 1m, son élasticité »
Bref pour ma part, j’utilise une sangle avec un noeud au milieu et je ne chute pas dessus because je suis toujours en dessous et en tension. Donc je ne vois pas le problème du facteur de chute, de l’élasticité de la corde ou de la sangle.
Et précision importante: je ne suis pas mort puisque je ne vous écris pas de ma tombe là.

#60

Posté en tant qu’invité par Charles:

désolé, je n’ai pas répondu dans la bonne arborescence je crois.