Un 9a qui vaut 8 c+

Posté en tant qu’invité par Lou:

Je ne me considere pas forcement comme un detracteur, mais tu as deja pose les deux questions que je voulais. Je peux les reecrire si tu veux que ca prenne plus de poids.[/quote]
Non lol :wink:

Ma phrase visait plutôt les détracteurs « officiels » que son Lou et Localcharente principalement.[/quote]
Mdr! D’ abord je ne suis pas un détracteur! J’ essaye d’ y voire plus clair dans un histoire qui m’ interesse. Et cela passe bien sur par considérer les deux discours possibles. Comme quasiment tout le monde semble pret à donner le bon dieu sans confession a FR, il faut bien que quelqu’ un suppose le discours inverse vrai pour y déceler éventuellement une contradiction! Ca s’ appelle le raisonnement par l’ absurde.

Et puis j’ ai posé une liste de question, a la suite de laquelle Oli a dit qu’ il choisirait de toutes les questions posées celle qui lui paraissent le plus pertinante!

Tu en a encore beaucoup remarques infondées à faire?

Exact, elle est là.

Bon, on va donner à Alextru des circonstances atténuantes : difficile de s’y retrouver dans ces 486 messages ! :smiley:

Exact, elle est là.

Bon, on va donner à Alextru des circonstances atténuantes : difficile de s’y retrouver dans ces 486 messages ! :D[/quote]
Ah ok, excuse moi Lou.

Posté en tant qu’invité par Lou:

Tiens, voici copié ce que Romain Desgranges a écrit sur son forum en réponse à AlexStru:

Re: Question à Moctar

j’ai fait cette itw de dani par mail directement avec lui !

je ne dirais pas tout se que je pense de cette histoire pour ne pas rentrer dans ce jeux !
sur tout ceux qui on écrit un message? combien connaissent fred ? combien son allez metre leur chaussons dans une de ses voies? combien on enchainé et son réelement capable de dire que la cotation est juste ou pas ? sur quoi vous basé vous ?sur un « localchrante » qui sait tout mieux que tout le monde ? sur une vidéo faite 10ans après « a la vas vite » monté pas quelqu’un qui n’y connais pas grand chose à l’escalade? sur une itw d’un espagnol qui n’arrive pas à faire la voie? alors s’il vous plait!arrètez ces forums et allez passer vos nerf sur le cailloux plutot que sur nous !
bonne grimpe à tout
romain Desgranges (momo)

[quote=Lou]Tiens, voici copié ce que Romain Desgranges a écrit sur son forum en réponse à AlexStru:

Re: Question à Moctar

j’ai fait cette itw de dani par mail directement avec lui !

je ne dirais pas tout se que je pense de cette histoire pour ne pas rentrer dans ce jeux !
sur tout ceux qui on écrit un message? combien connaissent fred ? combien son allez metre leur chaussons dans une de ses voies? combien on enchainé et son réelement capable de dire que la cotation est juste ou pas ? sur quoi vous basé vous ?sur un « localchrante » qui sait tout mieux que tout le monde ? sur une vidéo faite 10ans après « a la vas vite » monté pas quelqu’un qui n’y connais pas grand chose à l’escalade? sur une itw d’un espagnol qui n’arrive pas à faire la voie? alors s’il vous plait!arrètez ces forums et allez passer vos nerf sur le cailloux plutot que sur nous !
bonne grimpe à tout
romain Desgranges (momo)[/quote]
Excellente la réponse !!
:lol:

Bon, je ne connais pas Romain, pas encore…
Mais cette réponse appelle quand même d’autres questions !

[quote=R. Desgranges]je ne dirais pas tout se que je pense de cette histoire pour ne pas rentrer dans ce jeux !
sur tout ceux qui on écrit un message? combien connaissent fred ?[/quote]
Très peu sauf localcharente. Mais est ce à dire qu’on ne peut rien dire sur quelqu’un qu’on ne connait pas ? Surtout quand cette personne est « publique », de part son métier !
Qui connais tu de ceux qui ont écrit ici pour ne pas oser dire ce que tu en penses ?

Donc, tant qu’on a pas été dans une voie, on a pas le droit de faire un commentaire ?
Pourtant, tu fais bien des commentaires dans tes news, sur des voies où tu n’as jamais posé les pieds !
Sinon, Dani Andrada y a mis ses chaussons mais ses commentaires diffèrent suivant les époques…

Si c’est le cas…
Ben faut pas la mettre en ligne worldwide… Enfin, c’est mon avis !

Crois tu que Dani Andrada ne soit qu’ UN espagnol ?
Et combien de voies « made in Dani » Fred a-t-il fait ?
-très mauvaise argumentation-

Toujours la même rengaine…
Mais dans ce cas, pourquoi être webmaster et admin d’un forum ?
En escalade comme ailleurs, il y a des spectateurs qui font vivre les acteurs…
Et les acteurs ont besoin de spectateurs pour vivre.
C’est un échange, un partage entre ceux qui font, qui proposent et ceux qui ne peuvent pas aller grimper tous les jours…
Et qui sont souvent au bureau, en train de rêver qu’ils grimpent… en regardant des photos et des videos… le Lundi matin…
(« allez grimper au lieu de lire les forums » est un peu léger comme argument, surtout quand on l’écrit sur un forum)

Alors, problème de communication pour Fred ?
Je le pense.
Car si Romain avait juste répondu :
« j’ai fait cette itw de dani par mail directement avec lui ! »
Sa réponse aurait provoqué moins de questions !
:wink:
Etre passionné c’est bien, mais faut garder la tête sur les épaules…

[quote=Mö]Bon, je ne connais pas Romain, pas encore…
Mais cette réponse appelle quand même d’autres questions ![/quote]
Euh… et pourquoi tu ne lui réponds pas sur son forum ?

Posté en tant qu’invité par Localcharente:

15/10/2008 12:58

15/10/2008 16:46

[quote=Localcharente]PS: je ne vois que très peu de rapport entre les interviews de Kairn et celui de varapping.com :
Des questions sur ses activités récentes( été 2008 ), une sur les cotations en Espagne et une exclusivement sur Akira. Rien à voir avec les entretiens de Kairn cités. Il ne me semble pas que cela soit une reprise , mais un entretien original (jusqu’à quel point ???).[/quote]
Aujourd’hui 8:00

Je n’ai rien de plus à rajouter…[/quote]
C’est bien un interview original et cela ne me gène absolument pas. J’en étais, d’ailleurs certain avant que tu ne changes d’avis.
Ce qui est amusant, c’est la versatilité de tes certitudes. La seule chose qui est constante, c’est ta volonté de les interpréter de manière à disculper Fred ou ses proches.

R. Desgranges affirme que c’est un entretien par mail avec Dani. Je suis tout disposé à le croire puisque je le savais déjà de source sure. Mais cela ne change rien à la suspicion de manipulation qui pèse sur cette article. Crois-tu que les auteurs d’une telle escroquerie présumée te l’avoueraient directement?

Je comprends très bien que tu puisses remettre mes dire en doute, mais accepter toute affirmation provenant de Fred ou ses amis comme parole d’évangile et les interpréter de manière aussi partiale laisse planer un gros doute sur ton objectivité.

Voici la réponse de R.Desgranges :

[b]Le 16 Oct 2008 à 08:35 GMT-12,
moctar a écrit :

Re: Question à Moctar

j’ai fait cette itw de dani par mail directement avec lui !

je ne dirais pas tout se que je pense de cette histoire pour ne pas rentrer dans ce jeux !
sur tout ceux qui on écrit un message? combien connaissent fred ? combien son allez metre leur chaussons dans une de ses voies? combien on enchainé et son réelement capable de dire que la cotation est juste ou pas ? sur quoi vous basé vous ?sur un « localchrante » qui sait tout mieux que tout le monde ? sur une vidéo faite 10ans après « a la vas vite » monté pas quelqu’un qui n’y connais pas grand chose à l’escalade? sur une itw d’un espagnol qui n’arrive pas à faire la voie? alors s’il vous plait!arrètez ces forums et allez passer vos nerf sur le cailloux plutot que sur nous !
bonne grimpe à tout
romain Desgranges (momo)[/b]

Trois remarques:
-« sur une itw d’un espagnol qui n’arrive pas à faire la voie? »
De quel interview parle t-il? De celui de Desnivel.com ou de celui de varapping.com ? Vu le ton employé, je pencherais plutôt pour celui de Desnivel. C’est dommage, parce qu’en théorie, c’est le même espagnol qui a répondu, avec tant de complaisance, sur varapping.com…et là, étant donné la formulation agressive de la question , on a vraiment l’impression qu’aux yeux de R Desgranges lui-même, la véritable opinion de Dani sur Akira à été livrée par Desnivel…J’ai l’impression qu’il y a plus qu’un problème de communication!!!
-« allez passer vos nerf sur le cailloux plutot que sur nous ! »
Qui est le nous ?
-« sur quoi vous basé vous ?sur un « localchrante » qui sait tout mieux que tout le monde ? sur une vidéo faite 10ans après « a la vas vite » monté pas quelqu’un qui n’y connais pas grand chose à l’escalade? sur une itw d’un espagnol qui n’arrive pas à faire la voie? »
Une fois de plus, aucune mention des contradictions entre les différentes descriptions qui constituent pourtant le centre de mon argumentation

Quand on sait que, d’après Escalade mag, varapping.com est le site d’escalade le plus visité , je ne m’inquiète pas trop pour l’avenir médiatique de FR .

Pour l’interview d’Oli, on nage en pleine démagogie. Ca rappelle le président Giscard d’estaing venant manger chez le bas peuple dans les années 70…
Pourquoi refuser le débat? S’il était si facile de balayer mon argumentation, pourquoi ne l’a t-il pas fait lors de son intervention?
Participons à cette énorme mascarade:
Oli, je n’ai qu’une seule question : Peut-il nous expliquer les contradictions entre le roc n’wall de 1995 et les descriptions postérieures à 2000 (grimper , climbing et ontheedge ?)

Sinon la résine finalement, ça à l’air sympa…

Posté en tant qu’invité par OLI:

Local, peux tu scanner les articles en question rapidement et me les envoyer ?? toutes les pages des articles en question, du édbut à la fin, et les pages en entier of course …

Posté en tant qu’invité par Lou:

[quote=Localcharente]Qui est le nous ?

Quand on sait que, d’après Escalade mag, varapping.com est le site d’escalade le plus visité , je ne m’inquiète pas trop pour l’avenir médiatique de FR .[/quote]
A mon avis, le nous concerne Romain desgrange et Fred Rouhling

Pour le sondage, il ne tiens pas en compte Kairn.com, qui est largement leader.

[quote=J.Marc][quote=Mö]Bon, je ne connais pas Romain, pas encore…
Mais cette réponse appelle quand même d’autres questions ![/quote]
Euh… et pourquoi tu ne lui réponds pas sur son forum ?[/quote]
…euh…
Parce qu’il y demande de banir les forums…
Et qu’il ne me plait pas son forum, trop partisan, trop vide…
:stuck_out_tongue:

…ça c’est EscaladeMag qui le dit…

Faut pas délirer non plus !
:stuck_out_tongue:

Posté en tant qu’invité par Pascal E:

Et bien dites-donc, ce Romain Desgranges, il a une drôle d’orthographe pour un animateur de forum!
Et de drôles de propos qui sentent la vase: " un espagnol"… comme il aurait pu dire un métèque, un pédé, un cancéreux!
Et en plus il crache sur les utilisateurs des forums! C’est quoi ce charlot?

Posté en tant qu’invité par But:

[quote=Pascal E]Et bien dites-donc, ce Romain Desgranges, il a une drôle d’orthographe pour un animateur de forum!
Et de drôles de propos qui sentent la vase: " un espagnol"… comme il aurait pu dire un métèque, un pédé, un cancéreux!
Et en plus il crache sur les utilisateurs des forums! C’est quoi ce charlot?[/quote]
Eh pas de panique son message de fin est quand même positif : « Bonne grimpe à tout »
rideaux, forums ?

Et bien, tu es quand même gonflé Localcharente !!!

Et le mieux du mieux, c’est que maintenant, tu fais celui qui savait que l’interview était vrai alors que tu déclarais le 15/10 que (je cite):
« Si Dani l’a vraiment prononcé, je perd une grande partie de ma crédibilité, car cela prouverait que j’ai menti (même si le problème des topos contradictoire persiste).
Inversement, si il est prouver que c’est Fred où l’un de ses proches qui a modifier les propos de Dani, cela montrerait non seulement sa malhonnêteté, mais aussi qu’il a des choses à nous cacher au sujet d’Akira
. »

Explique moi, pourquoi utiliser le conditionel pour quelque chose dont tu étais déja certain? Explique moi, pourquoi ne pas dire depuis le début que c’est toi qui a expliqué à Andrada que la voie était modifiée? Pourquoi ose tu te foutre de notre gueule de la sorte ??? C’est quand même énorme d’utiliser comme argument des choses que tu as toi même expliqué à un grimpeur connu.

Et après, tu ose venir me faire la morale sur ma soit disant versatilité? S’il y en a bien un dont les arguments ont varié au fil des jours, c’est toi ! En fait, à toi seul, tu as résumé ce que je disais plusieurs pages plus tôt ! Ce qui me dérange dans toute cette « affaire Rhouling », c’est que les choses qui lui ont été reproché ont toujours varié. Une fois c’était un truc, puis autre chose,puis autre chose puis encore autre chose. Tu n’as pas fait exception au principe des anti-rouhling. Je dirais même des anti-rouhling primaire. Car la vérité, c’est qu’il existe réellement une zone d’ombre sur l’homme. C’est la modification ou non de Hugh après avoir annoncé la cotation 9a. Tout le reste, c’est du vent, du vent et encore du vent ! Et tes arguments se sont effondrés les uns après les autres pour finalement se limiter à deux topo contradictoires… (je ne parle pas de Hugh volontairement puisque j’admets qu’il y a une zone d’ombre). Si tu veux encore discuté, il et reste à faire un résumé précis des griefs que tu as contre Rouhling. Il ne doit pas t’en rester bcp à part JMTT et les topos.

Et il me reste une chose que j’aimerais savoir Localcharente. C’est sur quoi tu t’es basé pour affirmer à Andrada que Akira avait été modifiée. As tu réellement été voir la grotte? qu’y as tu constaté réellement?

Posté en tant qu’invité par grade:

petit retour en arrière

grade a écrit:
C’est toi qui fait toutes ces histoires… tu as surement même essayé de convaincre Dani, si tu l’as déja rencontré. Je me demande si toutes ces rumeurs ne viennent pas juste de toi, vu ton activisme…C’est triste

[quote]réponse de local charente:
Ah oui… , bien sur …
Il faut , d’ailleurs que je vous confesse encore quelques autres de mes méfaits :
C’est moi qui ai convaincu Fred de faire quelques coupures dans ses vidéos et de publier deux topos incompatibles à cinq ans d’intervalle.
L’élection de Sarko c’est encore moi et le coup de boule de zidane … ben c’est bibi.
Bon je vais pas étaler tout mon curriculum vitae comme JPB , sinon je risque de me faire reprendre de volé.
Enfin , j’ai une telle aura…si tu savais ce que j’arrive à faire faire à une fille dès que je l’approche…
Non … n’imagine pas … tu vas te faire mal.[/quote]
Maintenant que tu as avoué. Je me pose la question qui manipule qui, là tu te fous bien de notre gueule quand même?
et je fini sur une de tes reflexions(cf rouhling sur fr3):

[quote]Pour résumé , ça fait quatorze ans que vous vous faites entuber et là , vous êtes en train de vous demander si on a mis de la vaseline.

A priori , vous n’avez rien senti , donc je serais plutôt tenté de dire oui , d’un autre coté , il est possible présentiez d’exceptionnelles prédispositions à l’exercice.[/quote]

et toi tu essaye de faire quoi d’autre depuis ces quatorze dernières années?

[quote=alexstru]Et le mieux du mieux, c’est que maintenant, tu fais celui qui savait que l’interview était vrai alors que tu déclarais le 15/10 que (je cite):
« Si Dani l’a vraiment prononcé, je perd une grande partie de ma crédibilité, car cela prouverait que j’ai menti (même si le problème des topos contradictoire persiste).
Inversement, si il est prouver que c’est Fred où l’un de ses proches qui a modifier les propos de Dani, cela montrerait non seulement sa malhonnêteté, mais aussi qu’il a des choses à nous cacher au sujet d’Akira. »[/quote]
…le fait que l’interview de RD ait été faite par mail ne prouve pas l’exactitude de son contenu…
D’ailleurs, la réponse de Dani à Manchot va dans ce sens :
« la manière dont ils m’ont manipulé lors de ma dernière interview en France »

Donc, le fait reste que Dani est supposé avoir donné deux réponses totalement différentes…

[quote=Mö][quote=alexstru]Et le mieux du mieux, c’est que maintenant, tu fais celui qui savait que l’interview était vrai alors que tu déclarais le 15/10 que (je cite):
« Si Dani l’a vraiment prononcé, je perd une grande partie de ma crédibilité, car cela prouverait que j’ai menti (même si le problème des topos contradictoire persiste).
Inversement, si il est prouver que c’est Fred où l’un de ses proches qui a modifier les propos de Dani, cela montrerait non seulement sa malhonnêteté, mais aussi qu’il a des choses à nous cacher au sujet d’Akira. »[/quote]
…le fait que l’interview de RD ait été faite par mail ne prouve pas l’exactitude de son contenu…
D’ailleurs, la réponse de Dani à Manchot va dans ce sens :
« la manière dont ils m’ont manipulé lors de ma dernière interview en France »

Donc, le fait reste que Dani est supposé avoir donné deux réponses totalement différentes…[/quote]
Tu fais bien de mettre « supposé ».
Qu’est-ce qui nous prouve Mö que la réponse de Dani sur Akira sur son interview sur varaping.com soit de lui ?

La réponse qu’il m’a envoyé par email sur l’existence de cette question/réponse met plus qu’en doute la réalité de cette réponse de sa part.
Par contre il confirme plutôt les propos qu’il a tenu sur l’interview menée par DESNIVEL.

Ce qui est logique, puisque Localcharente a avoué être l’ami qui a donné à Dani les infos quant à la modification de la voie.
Il faut donc remonter à la source.
Si on met de côté Fred, il nous reste 2 sources d’info directe -et contradictoires- sur la voie d’origine (pour Akira)

  • Localcharente
  • Jibé

Ce qui est logique, puisque Localcharente a avoué être l’ami qui a donné à Dani les infos quant à la modification de la voie.
Il faut donc remonter à la source.
Si on met de côté Fred, il nous reste 2 sources d’info directe -et contradictoires- sur la voie d’origine (pour Akira)

  • Localcharente
  • Jibé[/quote]
    Pourquoi tu mets de côté Fred? Les topos descriptifs d’Akira contradictoires qu’il a fait paraitre dans la presse spécialisée démontrent que la voie a changée.
    Localcharente au courant de la chose n’a fait que nous ouvrir les yeux. En apportant la preuve par la main même de Fred Rhouling il a cru se soustraire à la critique.

Alors si on veut que l’interview de Fred Rhouling ne soit pas une mascarade posons lui les questions qui fâchent:
Pour « Hugh »,
Jean MinTT à l’époque de sa visite en Charente a estimé cette voie à 8b+ (alors cotée 8c+/9a) avec un départ en 8a+ voie. Dans ses essais il est tombé plusieurs foix dans le grand jeté qui pour lui était le crux de la voie alors que le bas de la voie ne lui posait aucun problème.
Les différents répétiteurs de Hugh ont trouvé eux que le crux était au départ (8A+ BLOC).
Tu as déjà reconnu avoir modifié cette voie.
As tu modifiée cette voie parce que finalement elle ne correspondait pas à la cotation annoncée (8b+ au lieu de 8c+/9a)?
As tu enchainé « Hugh » dans la première version « facile » (8b+) ou dans la version actuelle?
As tu des preuves à apporter de ton enchainement (comme le font tous les cadors de la planète à travers de vidéos ou au moins des témoins fiables) dans les conditions actuelles?

Pour « Akira »,
Tes topos descriptifs que tu as fait publier dans la presse spécialisée démontrent des modifications là aussi de cette voie bien que la cotation de 9b soit restée elle inchangée.
Es tu l’auteur de ces modifications confirmées aussi par les locaux?
As tu des preuves à apporter de ton enchainement (comme le font tous les cadors de la planète à travers de vidéos des enchainements ou au moins des témoins fiables) dans les conditions actuelles?

Pour tes voies dans le 9 enchainées dans le 74,
As tu des preuves à apporter de ces enchainements (comme le font tous les cadors de la planète à travers de vidéos des enchainements ou au moins des témoins fiables)?

Si on met de coté « Baing de sang » (sa cotation étant sujet à polémique) pourquoi n’as tu jamais enchainé de classique du neuvième degré contrairement à tous les cadors de la planètes pour faire taire tes détracteurs?
[b]Tu t’es cassé les dents dans « action directe » (cotée 8c+/9a par Gullich) alors que c’est un style proche de celui des Eaux claires (bi et monos). Comment expliques tu cet échec alors qu’un américain, un japonais et un basque par exemple l’ont enchainé?

Quel est ton niveau maximum enchainé à vue, et quelles voies? [/b]
Merci d’avance pour tes réponses.