Toprope oui, mais Toprope solo surement pas!

[Foxvideo]

Depuis un certain temps

[PlutonianMinimalism]

Dans la mesure où cette technique peut être utilisée seul dans un lieu où le haut des voies est accessible, il s’agit pourtant en effet littéralement d’une pratique « solo », d’où l’usage de « top rope » en préfixe pour le distinguer des pratiques dont l’engagement est plus important comme le solo intégral.

[valcibiere]

Slt Foxvideo,
On entend, on considère, « communément » par solo, n’ont pas le fait qu’il y ait tels ou tels matériels disposés de telles ou telles manières, par exemple TopRope ou LRS (Lead Rope Solo), mais le fait qu’il n’y a pas d’assureur pour gérer ta chute et que cela repose uniquement sur une installation matérielle qui doit le faire automatiquement.
Donc que ce soit en TR ou en LRS, cela reste du solo, au sens où le concept est admis de manière tacite.
De même on pourrait se demander quelle est la « valeur » d’un solo auto assuré, en comparaison d’un véritable solo, sans assurance ! D’ailleurs certains puristes, disent que grimper en solo auto assuré, et même en LRS, n’est pas du solo, car la matériel représente une « aide » mécanique qui compensera la chute, donc on n’est pas vraiment seul.
Ce qu’il faut surtout avoir à l’esprit c’est les conditions dans lesquelles se font les deux grimpes :

• en TR il faut pouvoir accéder en haut pour installer la corde, puis ensuite évoluer…
• en LRS ben…t’as pas le choix tu pars du bas…

J’ai envie de dire c’est comme comparer un équipement en « venant du haut » ou en « venant du bas ». Il y a aura toujours les pour et les contre, les « vrais » et les « faux ».

Donc je pense qu’on peut dire que TR ou LRS sont du solo, tels que définis ci-dessus : aucune aide humaine pour parer à la chute du grimpeur ! Le grimpeur est seul avec son matos, personne ne l’assiste,…ne l’assure !

Mais je pense qu’on doit arrêter de parler de cela… sur un forum. Ou alors en MP.
Donc j’arrête.

[Yoknapatawpha]

@valcibiere

Mais je pense qu’on doit arrêter de parler de cela… sur un forum.

Oh ca va stop à la dictature du politiquement correct, du bien pensant et du risque zéro !!! Ca me met dans une colère noire quand les gens s’auto censurent pour ne pas s’exposer aux réactions facho de ceux qui revent de formater le monde pour qu’il soit lisse et sans aucun risque ! Et bien hypocrite et insipoide aussi !!!

[rufus97]

« Solo » = seul. Tout le reste est une question de détail. Je crois pas que les gens qui font du solo intégral sérieux seront trop embêté par le fait que des gens qui font de la couenne le long d’une corde fixe appellent ça du « top rope solo ».

[limbo]

je ne vois pas de problème à ça, je préfère le terme auto assurage du haut, mais franchement top rope solo marche en terme de construction, tu fais de la moulinette seul, en solitaire.
d’ailleurs sur le web francais, pendant longtemps, le terme toprope faisait toujours reference a l’auto assurage (ce qui était au choix une erreur/mauvaise traduction/raccourcis etc)

@Foxvideo

C’est également une insulte pour ceux qui pratiquent le solo (intégral ou auto assuré).

@Foxvideo

Le problème que ces gens comprennent rien et sont persuadés qu’il grimpent en solo.

à te lire on croirait (je ne dis pas que forcement c’est le cas!), que de faire du solo te permet de t’élever a une caste supérieure, sortir de la plèbe des simples grimpeurs du dimanche etc, cette phrase m’inquiete sur tes motivations profonde (c’est toujours interessant de travailler sur le pourquoi on fait les choses, et ce n’est pas toujours transparent!).
En tout cas on dirait que ça t’embète de faire baisser la valeur du terme « solo »

@Foxvideo

On grimpait avec le seul Basic ou Jumar. Aujourd’hui on suggère deux bloqueurs! Quelle pagaille!

Il y a beaucoups de chose comme ça, qu’on pouvait faire a l’époque sans se savoir en danger ou coupable car on avait pas encore de retour sur ces pratiques, grimper sur un seul bloqueur, équiper des falaises cotieres en grece avec du matos zingué etc
J’ai echo tous les ans de plusieurs accident grave qui aurait été evité avec deux bloqueurs, sachant que je ne suis pas omniscient, et que la pudeur, et les mentalités stupides de certains poussent les gens à ne pas trop s’en vanter, ca doit faire en réalité beaucoup… rappelons qu’en autoassurage du bas c’est à dire en tête, la plupart des gens garde un marge avec leur niveau, et ne chutes jamais! La ou en assurage du haut, l’interet est d’aller jusqu’a la chute)
Généraliser l’emploi d’un deuxieme bloqueur, ou d’un noeud loin du sol evite bien des soucis, combien de fois j’ai eu des choses qui se sont mis entre les dents de mon basic et la corde!
Je te l’accorde beaucoup des montage vu sur le net sont des usines a gaz (mais les usines a gaz, c’est comme les chiens ou les gosses, quand c’est les nôtre c’est les plus beaux et les plus malin du monde!)
un montage comme sur ta photo, ce n’est quand meme pas la « pagaille », en plus avoir un deuxieme bloqueur te permet de faire la conversion a la descente super facilement (j’ai croisé plusieurs fois des gens qui s’assuraient avec un seul bloqueur, mais avaient une poignée sur le porte matos… autant l’utiliser, le seul inconvénient, c’est quelques secondes de plus pour la poser, et quelques ml d’eau en plus dans la gourde ou quelques cailloux de plus dans tes baskets pour lester la corde)

L’auto assurage du haut n’est pas une activité impressionnante (mais ce n’est pas son but, cf ma remarque sur les motivations), mais elle reste dangereuse, source d’accident, et demande un minimum de connaissance (que souvent les grimpeurs n’ont pas, c’est plus proche du repertoire des speleo) et implique forcement d’être seul dans un milieu qui peut t’emmener à te blesser.
c’est donc surement une bonne chose d’avoir inséré le terme solo qui dans l’imaginaire rappel le danger!

@Foxvideo

C’est uniquement une technique de dépannage

Elle fait partie intégrante de la pratique de pleins de gens! (meme si il ne faut pas en faire la promotion)
Est ce que tu prends la tête des gens qui ont travaillé des voies et de ceux qui font beaucoups de moulinette?

@Foxvideo

en toprope il n’y a pas des chutes, un petit et court glissement tant que le bloqueur fonctionne!

il n’y a pas de vol (ou alors il aurait été judicieux d’utiliser un 2nd bloqueur )
mais une chute me semble le bon mot, ce n’est pas non plus de la remonté sur corde hein, mais je suis ouvert d’esprit, quel mot as tu à nous proposer?

Bon sinon je crois que les musiciens voudraient qu’on arrete de parler de solo pour du caillou et de la neige!

[Foxvideo]

Ma réponse est dans le sujet Barnett sécrisé

[Francois]

Pauvres mouches, quelle patience !

[CPasFatal]

Ralala… C’est pas avec des remarques comme ça qu’on va battre le record du machard dessus/dessous !!

Faudrait quand même pas confondre solo avec chewbacca !

[limbo]

vu que cette discussion n’a aucun sens, j’en profite pour mettre cette belle photo du blond. en pleine séance de jumaring/toprope pour reperer une voie/faire quelques mouv en basket, histoire de rappeler que ce n’est pas le seul loisir des imbeciles (enfin on est tous le con de quelqu’un)

[pire]

Bien que cette discussion plane un peu trop haut pour moi je vais vous raconter une petite anecdote du temps où je grimpais en ce que vous appelez toprope. A l’époque je ne mettais qu’un bloqueur relié à mon baudard par un mousqueton à vis. j’ai toujours pensé que l’impossible pouvait arriver, et ce jour-là ça m’a conforté dans mon opinion: au passage clé de la longueur je jette un coup d’oeil sur le bloqueur et là terreur: j’étais en solo intégral… Que s’est-il donc passé ? la bague du mousqueton s’est fendue suivant une hélice, la bague a glissé sur le doigt, le doigt s’est ouvert et le mousqueton est sorti du bloqueur. Impossible n’est-ce pas ? Pourquoi une bague se fendrait-elle soudainement ? Et l’enchaînement du reste, quelle est sa probabilité ? ben c’est comme ça c’est absolument impossible mais c’est arrivé. Ensuite j’ai toujours rajouté un autobloquant en plus du bloqueur. Simple témoignage je retourne au dodo.

[limbo]

Merci de ton témoignage!
ouai le toprope n’est pas impressionnant, sensationnelle, peut dangereux par rapport a pleins de choses qu’on fait sans trop reflechir (exemple bricoler sur son toit…), mais il y a quand même pleins d’accidents tous les ans (allant jusqu’a fatal…)
J’ai observé que quand on est seul, c’est un peu comme en artif, tout les trucs impossible se produise!

@bloli (qui malheureusement ne peut pas répondre à ce topic pour le moment) avait eu le courage de nous raconter son accident (après 30 ans de pratique)

Sécurité du Basic, accident récent

Victime d’un sérieux accident lors d’une escalade top rope assurée au Basic, j’ai relaté mon expérience à Petzl jusqu’ici sans réponse de leur part. Je reporte donc ici mon message pour susciter des réactions en précisant toutefois que l’idée de doubler la sécurité préconisée - aujourd’hui mais pas jadis - sur la notice Petzl est bien belle à condition d’être commode et de ne pas obliger le grimpeur à « bricoler » un Grigri par exemple car alors cela reviendrait à reporter une insécurité sur u…

voila maintenant c’est fait

[vent_du_matin]

Je ne comprends pas non plus le scandale.
Oui le Top Rope Solo est une moulinette auto-assurée…
…mais l’objectif n’est pas dans jeter plein la vue , juste de faire de la grimpe en relative sécurité, objectif difficilement critiquable me semble-t-il.

Pour le Lead Rope Solo :
Le Silent Partner était l’outil idéale mais il n’est plus fabriqué. Du coup , il faut bricoler… et donc ce n’est pas sécu ( chutes tête en bas en particulier).
Yann Camus (https://www.youtube.com/c/YannCamusBlissClimbing ) qui a bien bossé le sujet suggère d’utiliser le TAZ LOV3 ( par parfait mais meilleur compromis).
L’outils ne fait pas tout , il faut l’utiliser avec la bonne organisation. Là encore Yann apporte plein de truc intéressant.

[Foxvideo]

Oui, Soloiste et Silent Partner ne sont plus fabriqués. Les constructeurs européens ont oeuvré pour! ( l’homologation EU). C’est pourquoi nous n’avons plus de matos. Je ne me prononcé pas sur les nouveautés, j’utilise toujours mon Soloiste. Petzl il a dû gagner du fric car il propose tout en double pour le toprope « solo ».

[SebleFranc]

C’est comme le deep water solo. Les minables qui le pratiquent se servent de l’eau pour amortir leur chute. Rien à voir donc avec la Pure pratique du Solo, où le Protagoniste, véritable Héros, affronte seul le Rocher. Les autres pratiques méritent à peine d’avoir un nom

[Foxvideo]

Ps. Je n’ai pas pu finir hier ma réponse. Beaucoup de gens grimpent encore avec le grigri. Je ne sais pas que vaut le nouveau modèle, j’utilisais le Grigri 1.

Il reste aussi la méthode Christophe Moulin avec le Shunt. J’ai reçu récemment, d’un ami guide de Chamonix, le croquis détaillé de cette méthode. Je ne suis pas chaud pour la divulguer en public car je la trouve Pas trop sécu. Je crois aussi que Moulin lui même ne tient pas à en parler car (à ma connaissance) il ne l’a jamais publié. Les grimpeurs l’apprenaient de bouche à l’oreille. Selon la légende (sous réserves) Moulin a pris de grosses chutes avec le Shunt. C’est peut être pour cela qu’il reste discret.

[Francois]

Si, si, des Héros (avec un hache majuscule).

[bambi31]

Franchement c’est quand même pas bien compliqué d’installer un enrouleur automatique d’Altissimo en haut d’une voie …

#EtVoilàProblèmeRésolu
#MerciQui ?

[pire]

ça alors, ce que j’avais fait pour résoudre le problème après ma mésaventure de la bague cassée, je croyais que c’était peut-être un peu nul comme méthode. Donc pas tant que ça finalement

[Foxvideo]

C’est pour l’info je ne pratique pas le TR,
Je n’aime pas car le bloqueur empêche la liberté des mouvement. Sur les voies faciles ou en dalle ça glisse dans l’axe de la voie, mais en dévers c’est chiant car avec la corde lestée t’es « dévié » de l’axe de la voie. C’est mon opinion, il y a longtemps j’en ai fait que quelques voies. Avec deux bloqueurs ça doit être encore plus chiant. Si par hasard le bloqueur n’est pas tendu on risque une surprise - c’est le matériel pour les petites glissades statiques.