Technique de relais ENSA

Je ne sais pas qui a dit que la version tout à gauche n’est pas bonne, mais il t’a induit en erreur : c’est tout à fait correct :+1: Et je trouve aussi le cabestan sur un brin bien plus simple, autant pour sa confection que pour des relais sur 3 points…

A la limite le reproche qu’on peut faire à la version de gauche est le fait que le brin pendant peut constituer une gêne. Mais sinon je ne vois pas en quoi cela pose problème.
Es-tu sûr d’avoir bien compris ? Et où cela a t il été dit exactement ?

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Le brin pendant est plus utile qu’une gêne je trouve, notamment pour stocker la corde ( facile à ranger et sécurité supplémentaire avec les noeuds de stockage en cas de défaillance de l’assureur lors d’une chute du leader) :slight_smile:

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C’est pas plutot quand on utilise une sangle que ça a été déconseillé ?

Aucune différence pour ce relais entre une sangle et un anneau de corde dynamique : les deux font partie des bonnes pratiques d’aujourd’hui :+1:

C’est pour ça que j’ai dit « à la limite… », car sinon je ne vois pas ce qu’on peut reprocher. Perso je n’aime pas quand ça pendouille en plein milieu et je préfère que ce soit fixé au relais. Habitude due à d’autres pratiques.

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Ha bon, l’anneau de sangle cousu tient 22kN mais quid sur 1 seul brin ?

Merci pour vos réponses. En ce qui me concerne j’utilise aussi la boucle qui pend pour stocker la corde en y faisant des noeuds.

Voici le post plus haut de @limbo qui disait qu’il ne fallait pas utiliser cette version (en 2017) Technique de relais ENSA

Du coup je me disais que ça posait peut-être un problème de résistance du noeud de bowline de tirer sur un seul brin au lieu des deux…

Mais me voilà rassuré :slight_smile:

A priori 700… et c’est peut être pour cela la remarque de Limbo.
Mais on est quand même en tension statique, à condition que ce soit bien réglé…

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Et la même chose réalisée avec la corde, ça pète à combien :laughing: ?

bien vu :wink:

Si tu prends un anneau en corde dynamique résistant à 22 000 kN, tu obtient la même réponse que ci dessus 700kg.
Pour moi aucune raison de faire un relais en corde dynamique. Dès lors qu’on chute sur un élément dynamique, sa corde ou sa longe, pas la peine d’un autre éléments dynamique dans la chaine d’assurage, ni le relais, ni les dégaines !
Après la question est : a combien doit résister un relais? On reprend le rapport de l’ENSA, p 16 on voit la force générée sur un relais par la chute d’un mannequin en facteur 2 sur le relais avec assurage sur le relais directement : 4 kN soit 400kg. Si on fait assurage au pontet avec effet poulie sur le relais en restant sur 400 kg, on obtient 680kg max (c’est sans compter le déplacement de l’assureur…).
On voit sur la même expérience, qu’un relais en corde dynamique n’améliore ni la répartition des forces sur les deux points ni la force max sur le relais

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pour moi un relais qui résiste à 1t ça fait de la marge c’est pas plus mal. Soit une sangle avec le cabestan sur les deux brins! Ou 3 point avec 1 cab par brins…

Il y a des zéros en trop.
Sur la photo c’est indiqué une casse de sangle à 700kg non?
Tu penses que la corde casse à 700kg ?

je parle des anneaux de corde cousue qui sont donné pour 22KN, du coup même résistance que les sangles.
A noter que pour les cordes d’escalade on ne donne jamais la résistance à la rupture puisqu’elle sont normées pour le pas engendrer de force choc de plus de 12 Kn pour les cordes a simple et 8Kn pour les cordes a double dans des conditions normales d’utilisation (facteur 2 max)

Donc que penses tu de la même manip’ réalisée avec la corde ?

On est large, la résistance de la corde n’est pas normée mais c’est plutôt de l’ordre de 2 tonnes (à voir pour les cordes a doubles très fines??)
Du coup c’est large pour un relais qui doit résister à 700 - 1000 kg

Un petit point pour rigoler, on s’embête pour savoir si on fait un relais en dynamique, en sangle, quel nœud, quel résistance, ais si on prend la photo juste au dessus, la règle sur des points bétons est de mettre une dégaine sur le point du haut. Du coup la chute sera entièreme,nt absorbé par la dégaine (en sangle) et le point. Si la dégaine et/ou le point casse, quelque soit la construction du relais qu’on a fait on va se retrouver assurer soit sur le point restant (si assurage au relais avec bouline par ex) soit au pontet (bonjour l’assurage vers le bas avec un réverso) vaché au point restant. En gros on s’embête a faire un relais qui ne sert pas a grand chose. Le mieux n’est t’il pas de se vacher a chacun des deux points et de mettre une dégaine en point de renvoi sur le point du haut?

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C’est pas assez compliqué.

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Oui c’est ce que je fais.
Un cab avec chacun des brins. Mousqueton de renvoi sur spit du haut ( même pas de dégaines).
Archi simple et rapide.
Mais bon…

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