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#141

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Dites, si J2lh est si épouventable que ça (ce qui semble être confirmé par les quelques post que j’ai lu au hasard) le mieux serait de ne pas lui répondre pour le neutraliser.

Si on voulait le neutraliser, ce serait le meilleur moyen.

Mais J2LH est un passionné, et je respecte cette passion.

Ce que nous combattons, c’est sa maladresse à ne pas savoir comment accepter le point de vue de l’autre, et l’intégrer au sien pour l’améliorer.

Alors, oui, des fois c’est pénible, mais tout espoir n’est pas perdu…

#142

Posté en tant qu’invité par baghirati:

Alors, oui, des fois c’est pénible, mais tout espoir n’est pas perdu…

tu devrais enseigner dansle public toi !

#143

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

tu devrais enseigner dans le public toi !

Je vais y penser…

#144

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

tu as des voies infaisables sans les spits en place

« Comment exclure à priori que ces roches puissent être escaladées avec les seuls moyens traditionnels par des grimpeurs plus doués ? » W.Bonatti (qui parlait précisément de l’utilisation des spits pour résoudre les problèmes d’alpinisme)

Il y a des cotations d’escalade dans la Walker aux Grandes
Jorasses (6a) ou le Pilier Central du Freney (6b) ; donc il y a
de l’escalade, OK ?

Ok

Or, c’est du TA, avec un très grand A…
donc le TA peut être de l’escalade, OK ? Pourtant tu prétends
le contraire un peu partout…

Si j’ai écrit que le TA n’était pas de l’escalade ça ne refletait pas tout à fait ma pensée et je doute de l’avoir dit comme ça.

Tu as une idée des qualités requises pour sortir la face nord
du Cervin ? Eldorado aux Grandes Jorasses ? Faire ne serait-ce
que la VN du Cerro Torre ? L’alpinisme ne s’arrête pas aux
quelques rares courses que tu as fait sur des pentes
débonnaires…

Non mais ça commence par ça et si tu n’as pas de qualités de grimpeur mais quand même de l’endurance il y a plein de courses qui sont accessibles, l’inverse est bien moins vrai.

Là, c’est ton droit. Mais alors ne vient pas emmerder ceux qui
s’y font plaisir par tes commentaires souvent innapropriés !

Si j’agace certaines personnes n’est-ce pas parce qu’il y a au moins une part de vérité dans mes propos ?

#145

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Bonatti fut l’un des meilleurs alpinistes de sa génération ; ça n’en fait pas pour autant un prophète. Le spit est à l’alpinisme d’aujourd’hui ce que le piton était à l’alpinisme de l’après-guerre, et l’échelle à celui du début du XIXème…

Si j’ai écrit que le TA n’était pas de l’escalade ça ne refletait pas tout à fait ma pensée et je doute de l’avoir dit comme ça.

Je laisse à Baghi, spécialiste du copié-collé, le soin de retrouver tes dires, mais l’essentiel est que ce soir, à 23h30, tu reconnaisses que les choses ne sont pas si catégoriques que ça…

Non mais ça commence par ça et si tu n’as pas de qualités de grimpeur mais quand même de l’endurance il y a plein de courses qui sont accessibles, l’inverse est bien moins vrai.

Pour débuter, oui. Mais une discipline ne se résume pas aux qualités nécessaires pour la débuter. Pour étudier les mathématiques, il vaut mieux savoir compter à la base ; mais à terme ce sont les qualités d’abstraction qui priment.

Si j’agace certaines personnes n’est-ce pas parce qu’il y a au moins une part de vérité dans mes propos ?

Il y a une part de vérité dans tes propos. Mais ce qui agace, c’est d’une part ton entêtement dans l’erreur (je pense par exemple au noeud d’arrêt sur le noeud de chaise), et d’autre part ta manière d’accaparer des sujets qui te dépassent (je ne parle pas de celui-ci, « stats », où nous sommes désormais HS, mais où tu parlais de ta pratique, certes originale mais tout-à-fait louable).

Et pour finir, puisque tu interviens beaucoup sur ce forum, laisse momentanément de côté l’aspect technique de l’escalade, et parle nous unpeu de ce qui te fais vraiment vibrer !

#146

Posté en tant qu’invité par baghirati:

Si j’agace certaines personnes n’est-ce pas parce qu’il y a au moins une part de vérité dans mes propos ?

une part seulement , c’est bien là que le bât blesse , et une part de vérité même âprement défendue ne fait pas une vérité , si jamais il y avait une vérité à défendre
mais pour le reste on ne t’en veut pas trop , il y a même des jours on s’ennuierait sans toi
essaie aussi de comprendre que c’est difficile d’imposer son avis avec un an de pratique de l’escalade et une connaissance livresque de l’alpinisme à des gens qui on pu se poser en situation depuis 20 ans des questions que tu te poses dans ton fauteuil depuis peu

#147

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

Bonatti fut l’un des meilleurs alpinistes de sa génération ; ça
n’en fait pas pour autant un prophète. Le spit est à
l’alpinisme d’aujourd’hui ce que le piton était à l’alpinisme
de l’après-guerre, et l’échelle à celui du début du XIXème…

Sur le plan de l’éthique c’est quand même gênant non ? L’alpinisme ne serait plus une activité où l’on se confronte de façon autonome au milieu naturel puisque l’on se sert, sans pouvoir s’en passer, d’un équipement préalable des voies et éventuellement d’un équipement par le haut. On a ainsi facilité certains passages et leur difficultés ne dépendent plus de leurs configurations naturelles mais de la qualité de l’équipement. Les « grimpeurs plus doués » n’ont ils pas été privés de premières intéressantes ?

#148

Posté en tant qu’invité par fabounet:

… je ne crois pas que c’est ce que voulait mettre en lumière Baghi sur ce coup-là… il démontre juste le fait que pour avoir raison à tout prix tu n’hésites pas à te contredire d’un mail à l’autre… et aussi que tu te fondes sur ton expérience manifestement limitée (ce qui n’a rien de condamnable) de l’escalade pour donner des leçons péremptoires à tout le monde (ce qui est déjà un peu plus pénible). En même temps, c’est presque toujours rigolo et c’est déjà ça de pris.
A propos, l’escalade sur coinceurs ça existe et ça ne suppose pas nécessairement d’équipement préalable à demeure… c’est de l’alpinisme? ou pas? c’est de l’escalade? libre? ou pas? Franchement, autant des fois il t’arrive d’être pertinent, autant là tu t’enfonces à chaque justification…

#149

Posté en tant qu’invité par baghirati:

« Comment exclure à priori que ces roches puissent être escaladées avec les seuls moyens traditionnels par des grimpeurs plus doués ? » W.Bonatti (qui parlait précisément de l’utilisation des spits pour résoudre les problèmes d’alpinisme)

j2l , je me permets de te rappeler que les « spits » en questions n’avaient pas grand chose à voir avec les notres et qu’ils servaient à la progression et que par ailleurs la tendance a plutot été par la suite à la « libération » d’itinéraires comme …les voies Bonatti au capucin et au drus

#150

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J2LH a écrit:

Si j’ai écrit que le TA n’était pas de l’escalade ça ne
refletait pas tout à fait ma pensée et je doute de l’avoir dit
comme ça.

Niark, Niark, Niark rendez-vous sur le forum alpinisme dans 2 minutes

#151

Posté en tant qu’invité par Dom:

J2LH a écrit:

Si j’agace certaines personnes n’est-ce pas parce qu’il y a au
moins une part de vérité dans mes propos ?

C’est surtout parce que tu n’as aucune écoute de l’interlocuteur, que le fond du débat, quelqu’il soit, ne t’intéresse pas. Cela te rend donc capable de pérorer sans fin sur des sujets que tu ne maîtrises pas, ce qui, au passage, est un bon moyen d’ulcérer les participants compétents et expérimentés qui passent sur le forum. Ce qui t’intéresse est le débat formel et le fait d’avoir le dernier mot à tout prix, et là tous les moyens sont bons, contradictions, âneries, déviation du sujet, débat sur des mots sortis de leur contexte, etc etc …
Ce que tu ne comprends pas c’est que ce dernier mot ne te confère pas la médaille de Vérité mais, dans bien des cas, révèle la lassitude des interlocuteurs patients d’avoir résisté jusque là …
Par ailleurs et tant que j’y suis, tu avoues ne pas aimer la haute montagne; c’est ton droit, mais alors, abstiens-toi de prendre des positions la concernant.
Désolée, mais cela devait sortir un jour ou l’autre …

#152

Posté en tant qu’invité par Keryss:

DEFINITION de l’ALIPINISME :

De « Alpes », ascension de sommets dans la chaîne des Alpes et par extension de n’importe quelles montagnes.

DESCRIPTION :

L’alpinisme consiste à pratiquer la haute montagne, gravir des sommets, parcourir les glaciers . On peut pratiquer l’alpinisme sous plusieurs formes distinctes : randonnée glaciaire, escalade rocheuse, escalade glacière, escalade mixte

=========================

Dans ton cas JL2H, tu peux te considérer comme un alpiniste chevronné de la langue francaise, puisque tu utilises diverses stratagèmes et subterfuges de contradiction, de justification afin de gravir le sommet de la connerie !

#153

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Sur mai-juin, je suis arrive a faire des stats facilement puisque je m’entrainai pour le proba de l’aspi (que je n’ai pas eu, of course, comme ca vous saurez tout) et vu que j’avais tout note … Donc sur 80 longueurs de couenne (ca fait pas beaucoup, mais pour le proba, il faut faire aussi du foncier, de la glace, de la grimpe en crampon, en grosse et du terrain varie), pour les categories de J2LH, je suis :

  • a vue : 68%
  • 2 essais : 11
  • 3 essais et + : 0%
  • ratees : 21%

Comme quoi, je travaille pas les voies et n’ai pas fait surement des seances a mon max …

Elles sont peut-etre pas si connes que ca les stats a J2LH …

Alexis

#154

Posté en tant qu’invité par halte:

Keryss a écrit:

Dans ton cas JL2H, tu peux te considérer comme un alpiniste
chevronné de la langue francaise, puisque tu utilises diverses
stratagèmes et subterfuges de contradiction, de justification
afin de gravir le sommet de la connerie !

hé g

[%sig%]

#155

Posté en tant qu’invité par halte:

Keryss a écrit:

Dans ton cas JL2H, tu peux te considérer comme un alpiniste
chevronné de la langue francaise, puisque tu utilises diverses
stratagèmes et subterfuges de contradiction, de justification
afin de gravir le sommet de la connerie !

garde ton calme JL2H peut etre parfois saoulant , mais il est toujours respectueux ,
tu pourrais en faire autant et eviter ainsi que les discussions degenerent en pugilat verbale .

halte a l’escalade…( alpinisme, T.A, rando…) …de l’invective sur C2C.

B…l de m…e ooooo;;;;

#156

Posté en tant qu’invité par Keryss:

Tu devrais dire cela à Christian Durif pour son titre de post … A coté je fais pale figure, non ? … Et puis je la trouvais drole ma comparaison … ;p

#157

Posté en tant qu’invité par marc:

Tu écris:« Les « grimpeurs plus doués » n’ont ils pas été privés de premières intéressantes ? »

Pour le style, rien ne les empèches de ne pas utiliser l’équipement en place???

Pour l’éthique, une ligne ne reste vierge que tant qu’elle n’a pas été parcourue… Ensuite, il y a un topo et donc quoiqu’il en soit, ce n’est plus une première…

Si les grimpeurs sont doués, à eux d’ouvrir leur première, dans les endroits qui restent même si ceux-ci sont parfois « bousseux » par rapport aux autres voies déjà ouvertes (ce n’est pas partout le cas)…

#158

Posté en tant qu’invité par J2LH:

marc a écrit:

Pour le style, rien ne les empèches de ne pas utiliser
l’équipement en place???

Ce n’est pas une question de style, si la voie a déjà été parcourue ils bénéficient des connaissances de ceux qui l’ont fait et on sait a quel points les répétiteurs sont avantagés par rapport aux premiers qui sortent une voie, et si c’est équipé c’est pire,ils n’ont plus le problème de rechercher la voie il n’y a qu’a suivre l’équipement.
L’engagement est également moindre puisqu’en cas de problème ils peuvent utiliser l’équipement.

Si les grimpeurs sont doués, à eux d’ouvrir leur première, dans
les endroits qui restent même si ceux-ci sont parfois
« bousseux » par rapport aux autres voies déjà ouvertes (ce n’est
pas partout le cas)…

Donc on est d’accord, les grimpeurs plus doués ont été privés de certaines premières à cause de l’équipement.

#159

Posté en tant qu’invité par baghirati:

des exemples ?

#160

Posté en tant qu’invité par J2LH:

baghirati a écrit:

des exemples ?

Ca doit pouvoir se trouver.