Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Méthanisation des déchets ??? Pourtant juste après le CO2… le deuxième gaz à effet de serre, ne serait 'il pas le méthane justement ???
je pense que ut parle sans trop savoir non…??
Sports mécaniques
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Bien sur que si que c’est reprochable !! carrement même !!
De toutes façons, toutes activités humaines dégages des gaz à effet de serre !! Rien qu’en vivant !
Par contre, la difference, c’est que mon camion quand je vais grimper, il est 9 fois sur 10 rempli de 5 ou 6 personnes ! Et qu’on utilise un moyen de locomotion qui pollue (certes) pour nous rendre sur notre terrain de pratique favorit, mais une fois sur place on ne pollue plus (enfin plus trop… il reste toujours de la gomme de chausson sur le cailloux…)
Alors que toi, tu va pratiquer ton sport ave cun moyen de locomotion qui pollue (comme moi) puis après tu pollue encore…
Mais je suis super d’accord aussi pour dire, que ça n’est pas toi, et tes loisirs qui etes le plus en cause… loin de là… Rien que le transport aérien mondial, tient pour 15% des rejets de gaz à effet de serre… donc c’est sur, c’est pas ta passion qui en fait le plus…
Posté en tant qu’invité par Securite:
Attention rapport firewall par rapport au lien donné :
[218] Microsoft Multiple Application/OS GDI+ JPEG Processing Buffer Overflow Vulnerability attempt detected (CAN-2004-0200)
Posté en tant qu’invité par jesus:
Suite aux propos de Merlin du 26/04 16:46 cette citation m’est tout de suite venue à l’esprit …
« La vraie Vie, c’est faire quelque chose que l’on aime faire avec tout son être pour qu’il n’y ait pas de contradiction en soi, pas de différence entre ce que l’on fait, et ce que l’on pense devoir faire. » - Jiddu Krishnamurti
Posté en tant qu’invité par Le Chris:
Alors là Glop Glop… Soit t’as rien pigé… soit t’as rien pigé!
La méthanisation des déchets sert à récupérer du méthane à partir de déchets organiques… De façon à s’en servir en substitut au gaz naturel, qui est aussi, pour simplifier, du méthane…
Je parle pas de rejeter du méthane dans l’atmosphère… chose qui soit dit en passant, est en train de se produire notamment avec les fosses à lisier agricoles non couvertes, ce qui pollue l’atmosphère et est autant d’énergie renouvelable gaspillée…
Glop glop… tu peux aller faire la sieste sur ce coup…
Posté en tant qu’invité par Le Chris:
Rapport de pollution entre une moto actuelle et ton camion… : 1 pour 30…
Donc à temps égal de fonctionnement, je pollue 1 tu pollues 30…
Ok, vous êtes 5, je suis 1… on ramène donc à la personne, ça fait toujours un rapport de 1 à 6…
on va dire que tu fais 20 minutes de trajet… ça fait que moi j’peux rouler 2 heures pour polluer autant que toi et ton van… ça me fait une belle aprem balade en perspective pour polluer au final autant que le groupe de grimpeurs écolo crillard…
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Non ça y est j’ai compris…
J’ai juste eu un doute quand j’ai vu que tu nous sortais comme documents pour étayer ta théorie, un pauvre rapport de projet tutoré d’un étudiant d’IUT… car c’était un peu léger…
Mais sinon c’est une bonne idée…
Posté en tant qu’invité par Le Chris:
disons que j’ai juste taper biogaz vite fait sur google pour étayer un peu mes dires…
J’ai pas le temps de vous photocopier mes cours ou d’appeler les spécialistes du sujet à la barre… veuillez m’en excuser!
Posté en tant qu’invité par nico:
Je vais donc reprendre l’expression de Francois : la Libre Concurence Non Faussée.
Sais tu ce que veux dire ce terme ?
ça veux dire qu’actuellement, les choix alternatifs sont très restreins et demandent un investissement personnel largement superieur à ce qu’il devrait être.
As tu déjà fait quelques km à vélo en heure de pointe pour rejoindre ton travail?
Et ben la réalité c’est que dans ce pays il y a des gens qui sont capables de te rouler dessus pour ne pas perdre 3 secondes !!! (il en est de même lorsqu’un quad ou une motocross croise un piéton ou un VTT…)
Donc tant qu’il n’y aura pas une prise de conscience collective, qui commence par devoir bannir les loisirs motorisés afin que l’utilisation du moteur à explosion ne soit plus quelque chose de « normal » dans la mentalité de mr et mme tout le monde, il ne sera pas possible de démocratiser les moyens de transports alternatifs.
Posté en tant qu’invité par Laurent:
J’apprécie la tournure de la discussion, loin en effet du débat assez grossier concernant la chasse (mais dans cette histoire certains ont un fusil, ça fait peur et ça catalyse les haines).
Je voudrais juste rajouter qu’il faudrait que chacun fasse de sa vie un modèle de conduite. Plus efficace que l’engagement politique, appliquer soi-meme les principes « écolo » auxquels on croit. Je peux me passer de voiture pendant plusieurs semaines (train, vélo, surtout pas avion!!) et meme pour aller grimper. Nous sommes seulement limités par notre envie. Et je parle bien de démarche individuelle. Vivre en ville et se déplacer en vélo, c’est possible, meme à Nice, je l’ai fait pendant plusieurs années. Mais j’ai peur de sombrer dans du prosélitisme maladroit. Ce sont vraiment des convictions, qui se vivent plus qu’elles ne se disent.
Pour en revenir à la discussion du départ. Je ne me suis pas arrété à critiquer la pratique des sports mécaniques en tant qu’activités polluantes mais bien comme modèles de civilisation polluants. Ils sont vecteurs d’une idéologie de domination de l’homme sur la nature et pas d’entente cordiale. Si l’industrie de l’escalade utilise des sloggans « écolos » pour son commerce (et meme réellement pour sa RD), je n’ai jamais lu que c’était le caspour l’industrie des sports mécaniques. C’est bien un modèle qui est critiquable et que je critique. J’ai des textes de référence pour ceux que ça intéresse.
Posté en tant qu’invité par Le Chris:
Ben moi ça m’interesse…
Mais j’pense pas que tu m’enlèveras de l’idée que Renault par exemple ne se sert pas du tout de sa section sport pour améliorer et optimiser les moteurs de tout un chacun… et d’en limiter par la même occasion conso et rejets polluants…
Posté en tant qu’invité par Loïc:
J’ai un problème avec les biogaz. Si c’est du mèthane le biogaz, lors de son utilisation on va avoir du CO2 comme déchet d’où une pollution. Si quelqu’un pouvait m’éclairer sur le sujet.
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Bon d’accord… allez, va faire tourner ta moto « verte » dans la foret… va déranger, la faune , la flore, les randonneurs etc etc… tant que tu es persuadé d’avoir raison… c’est là l’essentiel !
Bonne grimpe quand même, car je crois que tu es grimpeurs aussi…
PS: le camion c’était un exemple… je n’aipas de voiture perso… je roule tout en vélo… ou en tramway ou train… j’ai la chance d’habiter à grenoble, et de pouvoir grimper dehors en partant à pied de chez moi…
Posté en tant qu’invité par nico:
Le biogaz est un mélange de : méthane (CH4) au moins 70%, gaz carbonique (CO2) et un peu d’hydrogène sulfurée (H2S) 0,1 à 0,2%. Ce dernier dégage des odeurs noséabondes selon sa concentration… ;op
La combustion du méthane est très simple :
CH4 + 2 O2 -> CO2 + 2 H20
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Donc c’est carement pire !! et c’est surtout loin d’etre une energie propre… car le CO2 est le premier gaz à effet de serre !
Posté en tant qu’invité par Le Chris:
Sauf qu’il est pas fait à partir d’énergie fossile… comme le gaz naturel…
Il est fait à partir de matière organique qui a en son temps pas si lointain consommé du CO2 pour se former équivalent à ce qu’il rejetera lors de sa combustion…
Le bilan général en CO2 est donc nul, sur une échelle de temps courte, quelques années au maximum…
Ce raisonnement tiens aussi très bien pour le bois, considéré comme énergie renouvelable si son exploitation résulte d’une bonne gestion du patrimoine (replanter ce qu’on coupe…).
Vous ne semblez pas très documentés pour des pseudos écolos modèle les gars!
Posté en tant qu’invité par merlin:
Est-ce que les Allemands ont attendu qu’il y ait une prise de conscience collective?
Je peux t’assurer que non. Il y 25 ans déjà que je soupe de la fibre écologique de ma femme 
(au début puis j’y suis venu par son exemple) . Pas de discours enflammé, une saine résolution à appliquer dans sa vie quotidienne des principes et des valeurs qui nous sont propres.
Une petite anectdote:
Une femme Allemande ultra écologiste mettait de la lessive écologique dans sa machine à laver en nous expliquant par a+b que les déchets occasionnés par le lavage ne pollueraient pas les eaux. Or cette femme voulaient nous convertir à son idée type sangsue. Or un jour son lavabo fut bouché(Il suffisait de démonter le siphon et nettoyer à l’eau claire) elle prit un débouchant liquide, certe efficace pour déboucher les tuyauteries mais ultra nocif.
L’extremisme en matière d’écologie n’est pas très efficace pour faire avancer le schmilblick. Mieux vaut montrer l’exemple à son entourage et être en accord avec ce que l’on croit.
Pour ce qui est du vélo. J’en suis à 3500 km depuis le début de l’année. bon c’est vrai, pour moi c’est un moyen de déplacement et un sport au même titre que l’escalade.
Je ne me considère pas pour autant écologiste car je préfère partir en vacance en voiture (question de commodité et de confort.
Posté en tant qu’invité par Le Chris:
Pour revenir un peu au sujet initial…
j’ai cherché un peu sur le net, oh, pas très loin… J’ai trouvé un p’tit site qui me fait dire qu’il suffit d’être un peu patient et rester optmiste!! Le sport mécanique n’est pas prêt d’être interdit, mais il évoluera, comme tout!
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Là, c’est toi qui dis n’importe quoi… rensigne toi, et tu verra très vite que JAMAIS le bilan en rejet de CO2 est nul !! Même l’energie solair ou éolienne n’a pas un bilan nulle…
Je trouve que tu prend un peu vite pour des vérité vrai ce que tu lis sur le net… en tous cas, on dirait…
Posté en tant qu’invité par Jibiji:
D’accord avec Laurent : il s’agit au départ de démarches personnelles. Le problème c’est que ce sont ceux qui font des efforts qui en souffrent le plus : risques d’accidents à vélo, poumons dégueulasses à cause de la pollution (quand on pédale, on respire fort, et tous les jours j’ai mal à la gorge), et j’en passe.
Reste que sans contrainte collective, les choses n’évolueront pas, la plupart se bornant à critiquer le comportement des autres et à faire des comparatifs chiffrés plutôt que d’agir (cf vos comparatifs sur l’impact des sports mécaniques par rapport à l’escalade, etc…). Ce n’est pas parce que tu pollues MOINS que tu pollues peu : même ce moins est déjà beaucoup TROP.
Certains sont choqués d’entendre parler d’interdiction de sports mécaniques, mais je le répète, si on ne s’en charge pas, la nature le fera à notre place, de manière bien plus violente.
Pour finir, aller grimper à 20-30km à vélo, c’est pas impossible, mais plus dur qu’on pense à priori :
- voies de circulation inadaptées
- en général dénivelé important
- avec matos - corde, flotte, bouffe, soit un bon chargement…
J’ai déjà fait Paris / Bleau à vélo : un crash c’est pas trop lourd, mais bonjour la prise au vent…