Oui un certain temps je te crois, ils font des travaux pratiques depuis presque 80 ans entre le groupe Israël et le groupe Palestine mais on dirait que plus ils sont séparés et moins ils savent vivre ensemble, je comprends pas.
Salle d'escalade discriminatoire ?
Exactement. Je n’interviens plus sur ce forum sur ces sujets, car cela me semble vain.
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Ben non au contraire . Pourquoi se priver d’un commentaire ?
Le torse nu te dérange ? Tu souhaites plus d’espace réservé aux filles en salle ?
Ben faut dire que la culture du patriarcat est tellement développé chez ces vieux blanc , qu’il n’y a qu’une seule solution c’est qu’ils la ferment tous autant qu’ils sont !!
Ah . Y a que les hommes qui décident … il n’y a jamais aucunes femmes dans le cercle de décision, dans les comités , dans les politiques , dans les associations influentes . Non que du bon mâle .
La caricature ( dans l’autre sens ) , tu n’y échappes pas plus que les gens que tu cites .
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Ça te fait mal de te remettre en question non ?
Pas de soucis c’est normal 
Pour t’aider tu peux :
Lire les nombreuses sources sur le sujet disponibles, écouter des émissions, « sortir de ta bulle ».
Et écouter des femmes, plutôt que parler à leur place 
("je peux te garantir qu’aucune femme ne pense que"
)
Attention : je t’avoue que je suis tombé de très haut à force de m’intéresser à ce sujet, ça remet bien en question …
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C’est presque triste de penser qu’en créant de l’entre-soi on fait reculer ou on résoud les problèmes d’intolérance ou d’irrespect.
Les femmes entre elles vont certes se débarrasser des « assauts » des hommes et se sentir plus tranquilles mais rien ne dit qu’elles ne vont pas développer d’autres enjeux. « Est ce que sans ces goujats d’hommes nous serions toutes soeurs ? » Je ne me fais guère d’illusion là dessus.
Non l’idée des posters placés à de bons endroits rappelant ce qu’est la drague lourde, l’irrespect sans trop culpabiliser non plus peut-être avec humour, il s’agit de faire en sorte que chacun s’interroge sur la façon dont on aborde ceux qui partagent le même espace de grimpe.
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Mais heureusement que tu es là , toi Rob mon guide,
ô mon Guide suprême et vertueux qui remet sur le droit chemin les pauvres âmes égarés . 
Certes j’admets la formule à l’emporte pièce . Je tournerai 7 fois mon clavier dans ma bouche avant de tapoter un mot .
Bref , phrase à mettre dans un contexte sur le sujet de l’évolution des mœurs . Si « toutes les femmes ne pensent pas que », sous entendu que bien que les femmes (et les hommes) pensent ce qu’elles veulent , il est assez récent que cela se traduisent par des remontées aux patrons de salle qui se sentent obligés de modifier le règlement intérieur .
Mais là aussi pas de généralité puisque certaines salles ont changé leur règlement interieur sans ses remontées .
J’ai moi même monté et gérer une salle à une époque bien différente de celle-ci . Et personne ni homme ni femme n’était venu se plaindre d’un torse nu . Ce n’était même pas un sujet . Ni même, bien sur , d’attitude de harcèlement. Par contre j’ai pu écouter des copines/clientes me rapporter des mots ou des comportements de garçon très cons lors d’effets de groupe, pas très sympa pour elle . Mais elles était assez forte (si c’est le bon mot) pour envoyer chier tous ces gens .
Comment définirais tu le sujet ? J’avoue que pour moi, c’est assez flou et vite tentaculaire.
En percevant une différence notable entre la lutte contre la drague lourde, le cat-calling, etc… et la grimpe « torse nu » est ce que c’est une erreur ?
Trouver que le fait de réserver des lieux aux femmes - qui s’entend par rapport à des comportements masculins difficiles à contrôler - est un pis-aller qui habitue les esprits à l’existence de murs entre nous, est ce également une erreur ?
Et ce qui est « marrant », c’est qu’à priori, sur un sujet « progressiste », je fais des parallèles avec des sujets bien « réac ».
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C’est marrant que tu mettes toi-même le doigt sur ce que tu sembles ne pas vouloir comprendre : une époque bien différente de celle-ci
L’époque évolue, il faut suivre…
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Peut-être que quand vous me lisez il faut enlever les œillères et faire marcher la mémoire de post que j’ai écrit hier
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Tu as raison, le communautarisme n’est certainement pas une solution, ni là, ni ailleurs. Celà creé des intérêts différents donc des sources de conflits. On le voit bien par ailleurs.
Quand j’étais gamin, il y avait lycée de garçons et lycée de filles, et on ne se mélange pas. Je ne suis pas sûr que ça ait donné de bons résultats de ce point de vue.
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Ah, et j’ai oublié !
On écrit « on résout ».
Ne me remerçie pas j’aime rendre service.
Ouah, je trouve très etonnant 0.o.
Mais sont étranges les bernois parfois ^^
Il n’y a vraiment pas besoin de tout théoriser ici. Si tu veux discuter de meetoo, du féminisme, des droits LGBTQ+, de la discrimination ou je ne sais quoi, il y a plein d’autres prétextes bien plus valable que cette non-news.
Si tu veux savoir ce qui ce passe dans cette salle, je t’invite à y faire un tour mais je ne pense pas que tu y trouves matière à disserter.
C’est une erreur de penser que parce qu’une salle a décidé d’expérimenter de réserver un bout de son espace pendant un créneau restreint, à une communauté particulière, on est en train d’habituer les esprits à des murs.
C’est un peu comme si tu étais en train de hurler au retour de l’apartheid parce que quelqu’un a réservé un soir une salle d’un restaurant pour fêter son anniversaire. En plus tu ne connaissais même pas ce restaurant jusqu’à hier.
Bref, il y a des vrais sujets de sociétés, il y a des faits divers plus ou moins tragique, mais là c’est de l’ordre de l’ anecdote.
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Je trouve grave quand meme de séparer les femmes des hommes dans un salle d’escalade, en Suisse.
Si ca derange des femmes, elles ont qu’a aller ailleurs ? Comme pour les hommes d’ailleurs.
Perso je vois + de femmes très légèrement vetues que des hommes, dans de nombreuses salles. Je vis avec. Même si ca dérange parfois …
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Sauf que je doute que lorsque @Rob.Bonnet.guide parle de ce sujet, il se cantonne à l’action de cette salle spécifique.
Non ce n’est pas comme si j’étais en train de hurler au retour de l’apartheid.
Cette caricature des questionnements, voir même des arguments des autres, n’aide pas à y voir clair et désert totalement le sujet.
Alors quoi, je reste sur mes à priori à considérer que les gros lourds posent problème, que les espaces dédiés sont des pis-aller et qu’interdire la grimpe torse nu c’est aller trop loin parce que le point d’entrée proposé ici relèverait de l’anecdote ?
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Le sujet de ce fil est (à priori) une salle particulière qui a réservé un bout de son espace dans un créneau particulier à une communauté pour qu’elle s’y sente mieux. Sortir des grands sujets de sociétés pour s’opposer à cette décision n’est à mon avis pas pertinent. Si vous voulez discuter d’autre chose, peut-être qu’il faut ouvrir un autre sujet.
Tu as entièrement le droit de rester sur ces positions, mais je ne vois pas pourquoi les sortir au sujet de cette salle. Certes c’est un point d’entrée, mais il y a un point d’entrée à tous les points Godwin.
Si tu vis en Suisse et que c’est grave pour toi, tu peux proposer un referendum pour interdire de séparer les hommes et les femmes dans les salles d’escalade.
Je vais volontairement dans l’absurde, mais tu conviendras qu’on est très loin de ce niveau de gravité.
Le nombre de gens sur ce forum qui fréquentent cette salle doit être très restreint (est-ce qu’il y en a du tout?). Ça me paraît tout à fait légitime de discuter sur les mérites de ce genre de mesures de manière plus générale. Sinon on aurait pu fermer ce fil dès le départ.
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Vraiment ? 
Quand le sage montre la lune … etc, etc, …
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