Salle d'escalade discriminatoire ?

C’est bien là le problème.
Et d’autant plus que les limites ne seront pas les mêmes selon les personnes, leur ressenti, leur sensibilité (voire leurs désirs !).

C’est une solution, oui (« se » voir rappeler ce que son comportement peut avoir de gênant)

Comme quoi le patriarcat et la virilité sont avant tout des constructions mentales avant de reposer sur la force et son sentiment d’assurance et de toute-puissance.

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J’ai mon idée là-dessus mais je précise que c’est mon idée, en aucun cas je ne parle à sa place. Ce que j’imagine, c’est que dans la société en fonction des époques, il y a certaines choses qui sont ou non normalisées dans tel ou tel contexte, et qui sont ou non associées à la sexualité. À une époque, montrer ses chevilles était considéré comme érotique. Cela étant dit, il se peut que pour certaines personnes, le fait de se montrer torse nu en dehors de certains contextes admis socialement (plage, piscine) relève d’une sexualisation du corps.

Pour essayer de le comprendre on pourrait imaginer l’exercice de penser suivant : imaginons qu’une femme, soucieuse de sentir la pleine liberté de ses mouvements, sans aucune arrière pensée dans le cadre de cet exercice, décide de grimper en string et brassière en salle d’escalade. On imagine bien qu’on ne le tolèrerait pas collectivement. Mais pourquoi ? Rationnellement, pourquoi cela poserait plus problème que d’être torse nu, après tout il y a bien des femmes en bikini sur les plages aussi… J’imagine que ce serait juste une question de conditionnement social qui nous amènerait à être mal à l’aise à la vue d’une femme grimpant en string dans une salle d’escalade, et certains demanderaient certainement à ce qu’une règle soit mise en place pour éviter ce comportement à l’avenir.

Oui, c’est un exercice de pensée parfaitement absurde en apparence, mais on essaye de comprendre pourquoi telle ou telle personne pourrait se sentir mal à l’aise, et considérer qu’un homme torse nu en salle d’escalade est un micro-comportement qui peut la pousser à vouloir avoir des soirées entre femmes (du coup on est pas hors-sujet :smiley:)

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Je ne pense pas et d’ailleurs je pense que tu tombes juste. Il y’a sexualisation du « torse nu ».

A un moment, la présence de l’homme en tant qu’homme est un micro-comportement qui peut la pousser à vouloir avoir des soirées entre femmes.

Les femmes qui grimpent en « brassière sportive » sont pourtant assez nombreuses dans les salles que j’ai frequenté. Ce que je considère comme tout à fait normale.

De toute façon je pense qu’on digresse là, car même si la tenue des autres peut gêner certain.e.s, je pense que ce n’est pas du tout comparable avec les autres comportements qu’on à évoqué ici.

Edit: « brassiere sportive » est peut-être un anglicisme… je voulais plutôt dire sports bra.

Pour en avoir discuté sur un autre forum avec beaucoup de femmes qui sont intervenus, je pense que c’est quand même lié, car cité régulièrement parmi les comportements qui participent à la création d’une ambiance que certaines femmes n’aiment pas, et qui leur font chercher des moments entre elles.

C’est pour ça que mon exercice de pensée en rajoute une couche avec le string pour appuyer dessus

Mais peut-être que parmi elles, certaines aimeraient grimper torse nu, comme les hommes peuvent le faire (et trouver ça normal). Sauf que…

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Pour ma part ça me gene pas. Mais bon je suis un peu militant en ce qui concerne la banalisation et desexualisation des corps, ayant moi même subi une certaine « bigorexie » quand j’étais ado.

De toute façon, la comparaison que je voulais faire n’était pas entre brassiere de sport et torse nu, mais entre brassiere sportive et l’exemple de @PlutonianMinimalism .

Jamais vu grimper de gars en boxer à la salle… alors qu’à la plage ou à la piscine, c’est parfaitement toléré :wink:

Enfin, bon ce sont des normes sociales, qui nécessitent une certaine souplesse d’esprit.

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Je peux te garantir qu’il n’y a aucunes grimpeuses que ça gênent

quelle blague !
toutes mes copines grimpeuses sont gênées, sort du monde que tu t’es construit dans ta tête.
à grenoble 2 salles de bloc sur les 3 interdisent la grimpe torse nu et c’est bien comme ça.

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Oui oui on est bien d’accord, le but c’était juste de souligner l’existence des normes sociales, certes parfois absurdes mais bien réelles, pouvant conduire à des gênes.

Il y a aussi surement des gens qui sont gênés par ceux qui crient trop fort, oui qui gueulent quand ils n’arrivent pas à faire des mouvements…

Je maintiens qu’il à un difference entre son comportement envers les autres (drague, commentaires, mansplaining, regards persistants), et sa tenue, qui finalement ne concerne que soi-même. Et je ne suis pas personnellement concerné par cela, car je n’aime pas la sensation du matelas contre la peau, donc je porte systématiquement un t-shirt.

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Si il ne s’agissait que de normes sociales figées, je pense qu’il n’y aurait pas de problème… le soucis vient plutôt des évolutions de ces normes, d’autant plus que ces évolutions sont rapides.

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Pour venir dans le tien ? Non merci ….

Ah oui tu as raison, c’est en Suisse, je ne connais pas du tout. Et la Suisse, Berne en particulier, est très connue pour sa misogynie et sa transphobie…

Je parle de la société telle qu’elle est construite à l’échelle globale donc inhérente (à qqes détails prêts) à la localisation géographique car la société patriarcale est (comme le capitalisme) : mondialisée :smiling_face_with_three_hearts:

Il n’y a en réalité qu’un seul avantage : celui d’être un homme, il en découle ensuite tous les avantages/privilèges qui peuvent apparaître comme inexistant si on ne le conscientise pas. Je vais pas faire une liste exhaustive mais voici qqes exemples :

  • l’héritage lié à plusieurs siècles de domination masculine
  • t’es-tu déjà fait agressé/violé physiquement/verbalement ? Je t’invite à poser ma question aux femmes de ton entourage
  • de manière générale lorsqu’une femme prend la parole en publique elle est souvent decridibilisée (il y a des reportages arte sur le sujet) et encore plus si elle n’est pas valide
  • lorsque tu marches dans la rue, t’es tu déjà senti regardé par des femmes au point que tu ais l’impression de n’exister que par ton corps ?
  • Si une femme est aussi performante/voir plus qu’un homme, on trouve ça suspect (sujet récemment soulevé lors des JO en boxe) alors qu’un homme au dessus des normes c’est spectaculaire/grandiose
  • Les places de pouvoir (politiques/richesses) sont majoritairement occupées par des hommes
  • Lorsqu’une femme vieilli elle perd de son capital beauté alors qu’un homme se bonifie (cf. Jonny Depp ou Di Caprio par ex qui sortent avec des personnes de 20 ans)
  • Le sexisme toujours bien présent, cf le procès Mazan quia lieu en ce moment (ce ne sont pas juste des fous mais un échantillon des hommes qui composent la société actuelle)

Bref la liste est longue, si tu veux en savoir plus je t’invite à te documenter sur le sujet (je te recommande le livre « femmes invisibles » pour avoir une vue d’ensemble) car on parle bien d’une dynamique profonde qui régie la manière dont on se socialise en tant qu’homme/femme

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Je suis complètement d’accord avec toi. Toi, moi, et la majorité des gens sur ce forum, sommes capables de faire ça de manière pondérée. Je soulignais juste que ça ne peut pas être érigé en règle générale pour réduire ces comportements. Le jour où tu tombes sur un « bas du front », ça peut dégénérer. Le mieux à mon avis est donc que le responsable de la salle assume ses responsabilités et règle la question. Après, les 2 ne sont pas incompatibles.

Je suis d’accord avec tous tes points, mais pas sur ton analyse qui met la responsabilité sur l’homme qui aurait « l’avantage d’en être un ».
C’est de l’essentialisme. Et on sait où ça mène !
C’est un système, mis en place par DES hommes, au fil des siècles, pour asseoir la domination de quelques uns sur l’ensemble hommes/femmes. D’ailleurs, on retrouve quelquefois aux postes de responsabilité des femmes, qui s’en accommodent très bien. C’est ce système qu’il faut combattre, pas TOUS les hommes parce qu’ils auraient le défaut d’être des hommes, comme ton texte le laisse croire.
Considérer que c’est le propre de l’homme, au sens genré du terme, c’est se tromper de combat et se condamner à échouer.

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Bien entendu que tous les hommes ne sont pas comme ça, c’est une socialisation qui peut être déconstruite si la volonté est présente. Mon message a plus vocation à faire prendre conscience des avantages dont tu peux bénéficier vis à vis de « l’autre » sexe car certains ne semblent pas voir. Par conséquent ils ne semblent pas comprendre les situations qui peuvent être vécues par les femmes dans notre beau système.

Très drôle ! C’est justement ce que veulent éviter de subir les femmes et qu’on leur permet en créant un espace non mixte …

Donc tu vas créer un espace où les femmes seront bien entre elles. Est-ce que ça règle le problème de l’éducation de ces hommes grossiers en quoi que ce soit. Et donc, quand ces femmes sortiront de cet espace protégé pour aller dans la vraie vie, rebelote !
Déplacer un problème au lieu de le régler, ça ne fait rien avancer.
Sans parler de toutes les autres « communautés » qui voudront leur espace protégé (et duquel tu pourrais toi-même être exclue parce que non-(noire, homme, belle, etc, au choix)).
Donc j’en reviens à la règle : la faire respecter. Point.
(Je pense avoir tout dit. Bonne soirée à toutes et à tous).

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