Une réaction tt a fait typique, ne surtt pas se remettre en question ca pourrait être positif.
Après chacun fait bien comme il veut…m’enfin déclencher un secours pour une remontée sur corde ça fait cher le gramme le matos…
Remontée sur corde
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On a aucune info sur la personne, et entre remettre en question et partir avec du matos de travaux accros il y a un monde. Une remontée sur corde avec ce qu’on a pour le rappel (le reverso en inversion et le ficellou au dessus) + une sangle de pédale ça se fait même si ce n’est pas évident. On a aucune idée des conditions dans lesquelles ils se sont bourrés mais ça ne t’arrête pas pour tout mélanger et cracher un peu de venin sur les grimpeurs…
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Si ce sont des adeptes du Light, ça devait tourner entre 55 et 70°.
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Je ne commente pas particulièrement le fait divers du 1er post. Je me permets d’intervenir suite aux messages de réaction qui considère la remontée sur corde comme une épreuve extrêmement difficile.
Ces réactions sont en parfaite corrélation avec ce que j’observe régulièrement dans le monde de la grimpe. Un manque de formation et connaissance technique sur corde. Et ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit (un petit homme de paille) j’ai pas préconisé de grimper avec un baudar cordiste sur le cul.
Pour le contexte, j’ai été grimpeur/alpiniste (je le suis tjr) mais j’ai élargi mes horizons en faisant de la verticalité mon métier. Et ca ma permis de comprendre que j’ai été un gros nul, que je comptais surtt sur ma bonne étoile en me disant j’ai lu des trucs j’arriverai à les mettre en œuvre. Maintenant j’ai une boite à outils techniques plutôt bien garnis et j’ai compris que sans matos tu ne fais rien. Le mot matos n’est pas un gros mot.
Mais j’ai bien conscience que ce que je raconte ne fera pas changer les plus ancrés dans leurs certitudes mais si il y a un ou deux ajoutent quelques merdouilles au baudar et qui s’entraine avec, ce sera une bonne chose.
Il me semble avoir fait le tour de ce que je voulais dire.
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Reverso et autobloquant textile ça fonctionne même très bien ! Au guide on réalise des manips de secours avec ça et ça fonctionne très bien : déblocage d’une personne en rappel depuis le haut, depuis le bas, descente en fractionnement pour aller moufler au plus près, débrayage d’un second bloqué ou blessé…
La « bête » remontée sur corde avec Reverso et autobloquant textile est efficace et rapide quand elle est maîtrisée, ce qui demande simplement de se former puis se maintenir à niveau.
C’est là qu’effectivement il y a des lacunes (plutôt que sur le matériel), quand on voit le nombre de pratiquants et encore plus d’encadrants qui n’ont pas ces connaissances acquises.
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Tes premiers messages étaient loin d’être neutres et même plutôt génériques à propos de tous les grimpeurs. Qu’il y ait un manque de formation de certains pratiquants c’est certains, même si les clubs font ce qu’ils peuvent pour y remédier. Je ne parlerai pas de la Spéléo je ne cotoie les pratiquants que de loin mais pour voir de près des canyonistes le ratio n’est pas meilleur (voir pire avec le fait que tu peux avoir un mec qui installe pour un groupe de 6…).
Pour les manips il faut peut être aussi accepter que l’on optimise en fonction du matos spécifique de la pratique et de ses conditions d’usage. Il y a en pratique escalade un certain nombre d’équipements qui permettent déjà de pas mal se débrouiller. Quant à l’enkitage c’est vrai que c’est plus récent comme usage mais aussi pas forcément la panacée dans tous les cas.
D’autre part il ne faudra jamais oublier les notions d’épuisement ou de stress qui peuvent engendrer le déclenchement d’un secours plutôt que la prise de risque d’un suraccident, et ça c’est aussi des pros de la verticalité qui le conseillent en formation.
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pour moi ça l’est.
J’ai testé « en vrai », sur paroi verticale en situation réelle avec 1 ficelou et un reverso (ce que j’ai toujours avec moi). Faire 5m a été physique et long. Ça ne m’étonne pas que des grimpeurs appellent les secours s’ils ont 40m à remonter.
Perso je pense que ça doit me prendre bien plus d’1h. Sans être fatigué par une journée de grimpe, ni pressé par la nuit.
Après, si les secours sont intervenus c’est qu’ils pensaient cela nécessaire. Ils auraient aussi pu dire « démerdez vous » s’ils pensaient que les grimpeurs s’en sortiraient.
Le canyon est un nid à comportement à risque. L’activité semble tellement facile d’accès qu’on voit tout et n’importe quoi…et franchement je vais finir par croire au miracle.
En effet, dans mes messages « j’attaque » les grimpeurs en général. Il y a bien entendu des personnes formées et efficaces, mais ce n’est pas ce qui me saute au nez.
Et bien sur que si on ne sent pas un auto secours il faut demander de l’aide. Mais c’est quand meme un gain d’autonomie et sécu de savoir faire quelques trucs de base. Je ne demande pas de savoir faire un balancier avec passage de 4 noeuds.
Peut-être que ta technique est à affiner.
Confectionner un torse de fortune, abaisser au max le point de fixation du « bloqueur » ventral, faire une pédale à la longueur adaptée, pas faire des mouvements en hyper extension (genre le genou sous le menton)…
Si tu as le physique pour faire des GV (meme facile) tu l’as certainement pour remonter sur corde.
certes.
Mais je préfère me concentrer pour trouver le bon rappel et ne pas devoir remonter.
Ah j’oubliais, 40m de corde d’escalade, c’est élastique à mort, donc bien plus difficile à remonter qu’une corde statique de spéléo.
Je sais, rien n’est optimisé donc autant que le bonhomme le soit 
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Bjr,
Pour faire clair : oui il faut savoir remonter sur corde, à double, à simple !
Il est évident que si l’on ne sait pas faire, ou qu’on ne s’entraine pas régulièrement à le faire, (je ne parle même pas de si on n’a pas le matos pour faire, ce qui est complètement crétin et débile !), et bien oui, le jour où il faudra faire une remontée de 40m plein vide, ce sera fatigant, difficile, décourageant, etc, etc,… En travaux acro et élagage on passe la journée, bien souvent, à descendre / remonter sur corde ! A simple, ou à double. Et cela n’empêche pas de faire le reste du taf’ aussi, et recommencer le lendemain! Mais on sait faire, on a ce qui faut pour faire, et on le répète régulièrement !
De plus, pour s’entrainer à remonter 40m plein vide, il n’y a pas besoin d’avoir une paroi de 40m pour le faire ! Mdr.
On peut s’entrainer à le faire sur seulement 5m plein vide, et remonter en continue 40m ! Il y a une manip pour ça, qui justement permet de s’entrainer pour la coordination, le physique, et le temps !!!
Par ailleurs, remonter en utilisant la technique « tirer » et non « soulever » est bien plus pratique et facile, notamment sur une grosse longueur !
Remonter sur corde double plein vide peut se faire de différentes manières (selon le matos dont on dispose), notamment en footlock (quand on sait faire !), mais si l’on n’a pas le matos nécessaire, ou qu’on ne sait pas faire, il suffit alors de remonter en auto-moul’ ! Certes, ce sera plus long, mais peut fatigant, et on arrivera en haut. Encore faut-il connaitre la manip…!!!
Et, in fine, si « LA » bonne manière de descendre était tout simplement de placer son rappel en double mais avec un noeud en butée sécurisé ?! On aurait la possibilité de descendre à double ou à simple, en fonction de ses préférences / besoins, du contexte, mais aussi, en cas de problème, pourvoir remonter à double, mais surtout à simple…sur le bon brin, bien évidemment ! Sans compter qu’en cas de secours sur corde, avoir un brin « bloqué » est une aide précieuse…
Donc comme d’hab’, il faut savoir faire, et s’entrainer à faire, qui plus est, sur des cordes dynamiques, fines, etc… différentes de celles utilisées ailleurs pour faire ça. Point.
Cependant, encore une fois, ici, on ne sait absolument pas ce qu’il s’est passé et pourquoi la personne a fait appel aux secours.
Mais cela n’empêche pas de faire le constat du manque de formation et de compétences.
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Pour le coup je comprends pas trop pourquoi tu t’es entrainé, et qu’en voyant que tu y arrive mal tu n’as pas cherché à apprendre la bonne technique ?
Car ce n’est pas normal qu’une remontée de 5m soit longue et épuisante 
je me suis pas vraiment entraîné mais j’ai voulu remonter au relais un jour où je faisais du rééquipement.
J’ai fini par monter en grimpant car ça allait bien plus vite.
Donc remonter ça fonctionne, mais 40m ça doit être très long.
Pour moi c’est surtout utile si tu dois remonter juste quelques mètres car tu es descendu en dessous du relais de rappel. Sur quelques mètre c’est pas bien grave que ça prenne 3 minutes ou 6.
Avec une poignée et une poulie ça va bien plus vite mais c’est pas le matos standard qu’on prend en gv.
HS pas de digression pliz
Hein ??? Perso, je suis un petit amateur et je ne descend jamais à double…
j’ai bien dit vaguement !
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Attention ce n’est pas linéaire. La section équivalente d’une corde de Ø17 mm est de 227 mm². Celle de 2 brins de Ø8.5 de 113 mm² (56 par brin). Ton brin de 17mm aura donc 4 fois plus de fibres qu’une 8.5, cela n’aura pas le même comportement. Ca ne changera peut être pas grand chose sur une descente en rappel mais le sujet initial étant la remontée sur corde, l’élasticité complique grandement les choses entre du dynamique et de la stat.
La seule fois où j’ai du faire une remontée en situation réelle (7/8m pour repasser un surplomb après avoir loupé le relais), j’y ai effectivement passé beaucoup de temps, mais c’est surtout parce que malgré l’entrainement et ma connaissance de la manip, ça m’a stressé et j’ai fait de nombreux auto-checks. Je pense que ce point est à ne pas négliger : se former, connaitre les manips et les pratiquer c’est très important, mais on le fait souvent sur un mur, avec des potes, bref dans une situation totalement différente mentalement qu’en situation réelle, seul, en plein vent et sans arriver à communiquer avec son pote.
Pour ce que j’en vois, la plupart des formations s’affranchissent de mise en situation sur le terrain. C’est un peu comme le secours en crevasse : apprendre et pratiquer les manips dans un gymnase c’est cool, mais le faire « en situation » avec un pote qui s’est jeté dans une crevasse c’est tout de suite différent et beaucoup, plus formateur.
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+1.
Un bon entrainement doit se rapprocher de situation réelle.
Par exemple, l’utilisation de bloqueurs « textiles » est nettement moins facile s’il gèle (on compresse la neige, elle fond et regèle, du coup ca bloque tout !)
Le passage d’un surplomb peut aussi être complexe, qu’il s’agisse d’une congère ou d’un surplomb rocheux : pas d’appui pour s’écarter, difficulté à faire monter les bloqueurs le long de la roche.
Le risque de rupture par frottement doit tjrs être ds la tête, il faut monter « sur des oeufs »…
Indispensable de savoir faire pour se dépêtrer d’un mauvais pas, mais ca a aussi ses limites !
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Je me suis entrainé à faire des remontées sur corde, car je suis très très méfiant avec les rappels et je voulais absolumenjt éviter de rester suspendu bloqué en fil d’arraignée.
J’ai fait des remontées de 10m dans le vide, avec 2 brins de corde à double 7,9mm, un type reverso, un ficélou autobloquant et une pédale.
Et bien, j’ai été surpris de la « facilité » et « rapidité » à remonter. J’ai lutté le premier mètre, mais ensuite, une fois lancé et en rythme, ça se passe assez bien. J’ai même été surpris par le bon rendement, je m’attendais à n’avancer que de 5cm à chaque coup.
La lecture de ce fil m’a appris :
- rajouter un bloqueur au torse pour le « confort ».
- ne pas hésiter à prendre le matos adéquat dans les sorties douteuses.
Jusqu’à présent, comme d’autres grimpeurs ou montagnards, je me posais des questions avant, puis finalement, au dernier moment, je n’emmenais pas de matos supplémentaire car c’est trop lourd, compliqué, on verra, etc.
Cet incident et le débat qui s’en suit m’a fait définitivement pencher de l’autre côté : je prendrai à chaque fois ce qu’il faut.
Un dernier détail sur la config : pour assurage et rappel, je prends souvent des descendeurs type tube de base SANS mode guide pour des raisons de budget + poids + encombrement + prise en main.
Mais désormais, je prendrai les type reverso avec mode guide, qui pourront en plus aider à la remontée sur corde.
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