Relance débat équipement / déséquipement, spit / TA…

#81

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Oremus a écrit:

les pratiquants de TA devraient pouvoir se faire representer par
une commission et etablir des regles claires, ensuite en cas de
litiges, c’est la commission qui prendrait la decision
d’enlever des points ou non, mais surtout pas une personne qui
detruit le travail de l’autre qui n’etait sans doute meme pas
au courant qu’il empietait sur une zone protegee. Et la moindre
des politesses serait d’aller d’abord discuter avec l’equipeur,
plutot que defaire ce qu’il a passe du temps a faire.

Là, tu es de mauvaise foi !
David n’a pas déséquipé une voie qui passait à proximité de l’autre, mais il a seulement enlevé des points ajoutés volontairement DANS la voie ! Et même pas dans des zones difficilement protégeables ! Mais à côté de bonnes fissures !
Je suis d’accord qu’il aurait mieux fallu en parler sur la forum par exemple avant de déséquiper, mais ça signifie qu’il faut une bonne âme pour aller ensuite déséquiper la voie, alors que là il était sur place.
C’est surtout cet aspect « il faudra y retourner » qui fait que souvent ceux qui sont excédés par un rééquipement n’attendent pas un consensus.
Je suis d’accord que c’est dommage, c’était une occasion de faire un déséquipement non sauvage, mais je trouve aussi l’action de David est légitime, car le rééquipeur a-t-il demandé aux autres avant de rééquiper ?

#82

Posté en tant qu’invité par mountainwilderness:

Pas de déchets dans la montagne.
C’est une consigne mountainwilderness.
Le pied de biche c’est impeccable pour arracher les merdes qui salissent nos belles montagnes. Ceux qui veulent de la montagne équipée, qu’ils aillent chez mickeyland, ils nous foutront la paix.

#83

Posté en tant qu’invité par AlbanK:

Y’ a des montagnes en UK ???

:))

#84

Posté en tant qu’invité par Michel:

Oremus a écrit:

Pour moi, les priorites seraient deja de ne pas degrader les
sites, en y laissant ses dechets, se battre contre l’exes
d’utilisation des engins a moteur , respecter la faune et la
flore etc…

Pour ce qui est de la deuxieme question : comment je m’ insere
dans mes priorites d’action, je n’ai pas du tout la pretention
d’en faire plus que les autres, mais je ramasse mes dechets et
meme parfois ceux des autres, je circule le plus possible en
velo.
Je sais aussi prendre bonne note des remarques faites pour
certains sites, au niveau de la protection des oiseaux par
exemple, je prefere eviter certains lieux de grimpe plutot que
de deranger certaines nichees.
Bon, ca ne va pas loin, mais si tout re monde avait deja ce
respect, la nature ne s’en porterait que mieux.

Bonjour,

je partage pour l’essentiel ta hiérarchie des priorités que tu définis et les pratiques qui sont les tiennes.
Si les lignes de spits ne contribuent que peu à la pollution de la montagne au sens déchets, elles installent durablement l’idée d’une montagne aseptisée beaucoup moins exigeante à parcourir (la sécurtité devient l’affaire de l’équipement en place !). En ce sens, l’installation dans les esprits d’un facilitateur d’acces à l’espace vertical montagnard, l’idée qu’il suffit de suivre les spits pour parcourir la montagne me semblent une atteinte plus insidieuse que les quelques grammes de métal laissés dans le rocher. Qui irait à La Fare sans l’équipement de la Walker de Livet ?

Je pense que tant qu’il y aura des defenseurs donc usagers du
TA, il n’y a aucune raison que cette pratique meurt.
Il y a bien des défenseurs de l’ours ou des loups, leur survie n’est pas acquise, mais ma comparaison est sans doute excessive.

Bonnes courses dans les Tatras,

Michel,

#85

Posté en tant qu’invité par Alex:

Salut max,

Tu réponds complètement à côté, désolé de te le faire remarquer.

Un skieur de randonnée n’a-t-il pas le droit de skier en station ?
Dans ce cas précis, le skieur de randonnée peut apprécier d’aller de temps en temps en station, mais n’en défendra pas moins l’existence et la préservation de milieux laissés à peu près vierges (et encore, il y a les routes, les barrages, les refuges…) où il pourra pratiquer le ski de randonnée (ou la raquette par ex.) en toute tranquilité.

Pour le rocher, c’est pareil, équiper partout diminue la richesse du milieu dans lequel on évolue, et équiper le moins possible la haute montagne semble une démarche normale pour la préserver quelque peu.

Quant aux voies Piola, il y en a qui demandent un peu d’expérience (fissures de 25m à protéger entièrement), pour moi ça représente un peu l’aventure quand même, tu me répondras que c’est un peu aseptisé par la présence éventuelle de rappels, etc. Mais on n’est pas dans du noir et blanc, entre une voie non équipé (par ex. une voie récente sur coinceurs, comme Subtilités ou Pilier Cordier …) et une voie entièrement spitée à la Cambon, il y a une multitude de nuances de gris, et les « donneurs de leçons » veulent juste que leurs enfants puissent encore trouver des terrains peu équipés, et pas seulement à 4000m sur le versant italien du mont Blanc… Garder la diversité de nuances de gris dans la quantité d’équipement en place, ça va, tu comprends l’idée ?

Sur ce, je te laisse, je vais grimper ;o)
Alex

max a écrit:

Ras le bol des donneurs de leçon du TA , quand on regarde leur
liste sur C2C , on constate qu’ils sont aussi de gros
consommateurs de voie bien équipées.
Il serait peut être bien, aussi d’apprendre ce que c’est de TA
, pour moi une voie Piola à l’Envers ou à Blaitiere c’est pas
du TA .

#86

Posté en tant qu’invité par Protection des Oiseaux:

Il faut interdire le pitonnage et le ferraillage des voies, je suis pour instaurer une amende de 1500Euros.
Vous vous comportez comme des cochons:

  • ferrailles en tout genre dans les parois.
  • masticage des prises, avec coloriages intempestifs.
  • traces bien visible dans certaines voies.
  • élagage sauvage des cades et génévriers millénaires.
  • irrespect total des zones de nidification. Les rares coins tranquilles pour certains oiseaux sont totalement saccagés par les grimpeurs.
  • détritus en tout genre laissés au pied des voies (PQ de toutes les couleurs, sacs plastiques, canettes, piquouses usagées,…)
  • en plus certains friqués n’hésitent pas à faire 1000 bornes aller-retour pour juste faire 100m de grimpe. Bonjour la pollution automobile ou électrique/atomique.
    Vous n’êtes que des hypocrites. Mountainwilderness et consors n’appliquent pas à eux même le dizième des principes qui leur sont chers.
    En espagne la protection des sites de nidification et des paysages est bien plus avancées. Pas question de faire le guignolo comme en France.
#87

Posté en tant qu’invité par Paul:

Bien alors commencez par démonter toutes les installations de ski avec leur horrible pylônes sans oublier le téléférique de l’aiguille du midi, le TMB qui pisse de l’huile sur son parcours, le montenvers etc… et pour le gars qui tape de toute ces forces sur deux trois malheureux spit j’aimerai bien savoir comment il fait sa marche d’approche en vélo, à pied ou en voiture.

J’ai vu de véritable grimpeurs faire des voies entièrement équipée, en solo intégrale dans 7b obligatoire sans s’occuper des spits en place et sans les toucher bien sûr…j’ai parlé avec certain d’entre eux, et il ne semblait pas traumatiser par le nombre impressionnant de spits, au contraire le gars en question étais très content que d’autres grimpeurs puissent accéder à cette voie en ce protégeant un maximum, vous aurez compris lorsque vous grimpez personne ne vous oblige à mettre une dégaine dans un spit, et pour les véritable amateurs de terrains d’aventure, il ne viennent pas ici étaler leur prouesse à saccager 3 ou 4 plaquettes en oubliant d’enlever les tiges….

#88

Posté en tant qu’invité par AlbanK:

Paul, le débat sur l’équipement des voies est la grande masturbation C2ciste, tout le gratin alpino-grimpant y donne son avis ( moi y compris, ça ne me dérange pas de me toucher la nouille intellectuelle en public ), néanmoins, les vrais problèmes liés à la montagne ( extention sans fin des hyper-stations, assèchement des nappes, intoxication des cours d’eau pas excès de pestissides, élaboration de nouvelles Ferrate, j’en passe… ) n’intêressent qu’un petit nombre de militants et / ou adhérants au MW.

C’est la loi de " l’immédiat ".

Les alpino-grimpeurs ont du mal à intégrer ces fâmeux concepts que sont la durée et la simultanéité…

Dommage .

Matheysine Amitié, AlbanK.

#89

Posté en tant qu’invité par pachaBE:

Tellement nul que « no comment »

#90

Posté en tant qu’invité par xavier tyrol:

C’est vraiment nul de voir certains protéger leur petit plaisir personnel sans se soucier de l’impact sur l’environnement.
Je suis pour les actions du MW, il faudra sans doute durcir l’action pour que cela avance.
Je soutiens la proposition d’une amende de 1500Euros pour les actes de dégradation des parois (pitons, marquage, élaguage, etc…).

#91

Posté en tant qu’invité par max:

Je pense que lorsque l’on défend une cause concernant le suréquipement , on ne devient plus crédible , quand on fait un « étalage » sur C2C de voies ou l’on part avec 15 dégaines .

#92

Posté en tant qu’invité par J2LH:

max a écrit:

Je pense que lorsque l’on défend une cause concernant le
suréquipement , on ne devient plus crédible , quand on fait un
« étalage » sur C2C de voies ou l’on part avec 15 dégaines .

Tsss… non seulement ce point de vue est ridicule mais si en plus tu n’attends que des pratiquants excusif du TA pour défendre le TA dans 6 mois tu as des spits partout.

En TA je n’ai pas fait plus de 4 longueurs dans une voie et en plus ce n’était sans doute pas du vrai TA puisque c’était partiellement équipé. Pourtant je suis pour que les voies en TA soient conservées, que la pratique se développe et s’enrichisse, que les grimpeurs sportifs découvrent cet aspect de l’escalade.
Par contre je suis contre le déséquipement sauvage autant que je suis contre l’équipement sauvage.

#93

Posté en tant qu’invité par pachaBE:

A mon avis tu m’as pas bien compris ou lus mes posts:

Je fais du TA depuis plus de 30 ans , j’enseigne le TA à mes bouquetins, quand je vois un spit ou un piton je passe à côté et me dis que certains préférent cette technique « plus rassurante » mais au moins qu’ils découvrent cette ligne!

Je verse chaque année mon obole à MW.

Et je confirme que vouloir fixer une amande de x € par spit est débile ! Et après c’est quoi ???

n € pour pisser en paroi ? (tu fera comment en 3 j avec 2 bivouacs ?) n + x € pour … ?!?

#94

Posté en tant qu’invité par AlbanK:

Merde, c’est pas compliqué à comprendre, pour une fois, je partage entièrement ton avis.

J’ai pratiqué le TA un certain nombre d’années, aujourd’hui : plus le temps, et une certaine frousse ( j’ai quatre enfants et une entreprise ) sibien que je me tourne naturellement vers des voies équipées…

Çelà n’empêche, le plaisir est toujours là, intact.

#95

Posté en tant qu’invité par pachaBE:

AlbanK,

Si tu l’as fait, tu sait que c’est aussi sûre !
« Peut-être » (?!) plus lent mais c’est tout.

Un jour, j’ai foiré en voulant placer mon relais, pied gauche à glissé de la réglette, et me voilà comme un aigle, libre dans l’air, à voir le spit de la sortie du toit s’arracher, pink ! Pas de panique, y’a le dernier du toit ! Pink ! Heureusement le friend pour doubler le spit foirreux a tenu. Puis me voilà comme un saucisson prêt à être fumé, tournoyant sur ma corde à voir mon second hébahis, puis l’instant d’après à pouvoir observer la « Couronne Impériale » , le temps fut long, une fois dans un sens puis dans l’autre. 190 puls/min, les réserves d’adrénalinne épuisée, un prussik, trois friends et …
ENFIN THE RELAIS !!!
Mon second à terminé en tête ! Merci vieux frère des Alpes !

#96

Posté en tant qu’invité par AlbanK:

Il me faut malheureusement des voies pas trop éloignées ( Chartreuse ou Belledonne ) par manque de temps, et aussi des sites de falaises.

Comme je grimpe peu, je me sens bien dans une voie sécurisée, mais j’espère ouvrir bientôt ( sur clous et coinceurs ).

Malgré tout, je trouve que ce débat est très très disproportionné par rapport à d’autres problèmes que l’on connait , en particulier en montagne, d’autant que peu sont ceux qui ne pratiquent qu’en TA.

( Au fait, comment va-tu, pas trop dur les wk-end à la maison ??? tu vas faire du gras, dur dur pour revenir à niveau !!! :)) )

#97

Posté en tant qu’invité par pachaBE:

Pour moi à l’année, et comme toi, j’ai pas le choix et c’est donc en falaises équipées. Mais je le fais en TA, on diras que c’est une philosophie ! C’est vrais que les autres grimpeurs que je croise me regardent curieusement ! Mais il faut désacraliser le TA, pour moi c’est juste utiliser les ressources de la ligne et c’set mon bonheur.

Léger mieux hier, mais un peu forcé (vaisselle, aspiro) ,du coup, comme avant hier ce jour. :frowning:

Ayant 24 ans, OOOPS ! 42, le niveau diminue chaque jour, mais étant une tête brulée d’ours russe, je pense rejoindre le niveau de mes 22 ans assez rapidement! :wink:

Merci à toi AlbanK

#98

Posté en tant qu’invité par AlbanK:

:))

42 ans, comme moi, et une bonne philosophie à enseigner à nos p’tits d’jeunes zalpinistes !!!

#99

Posté en tant qu’invité par jc:

Bande de vieux!..

#100

Posté en tant qu’invité par pachaBE:

A ce propos, as-t’il revus la fille de la guardienne ?