Relais : les bons noeuds pour trianguler

#53

Je suis d’accord avec toi, il va de soi que mon raisonnement s’appliquait à un instant t :wink:

Sinon je plussoie complètement Rbonnet, surtout en ce qui concerne les sangles, pour ma part, même en arête, il ne doit me rester plus qu’une ou 2 60cm pour dépanner, le standard du 120 reste tellement plus polyvalent ! pour toutes les raisons évoquées plus haut.

C’est pas complètement faux… Après, on aura jamais la solution parfaite en toutes circonstances, et demandant un minimum de matos, par contre il est vrai qu’il est intéressant de comparer les méthodes, et d’y trouver des points positifs/négatifs ! (De toute façon, je doute que tous ceux qui ont participé à la discussion changeront radicalement leur façon de poser les relais à présent)

#54

j’ai bien changé ma facon me mettre un autobloquant, apres une discussion (avec un guide certes…).
Les arguments de l’autre m’ont convaincu.
Pi de toutes façons, un forum, ca sert surtout à discuter non ? Le fond du problème, en fait on s’en fout. L’important c’est d’avoir raison à la fin d’échanger des arguments. :lol:

#55

[quote=« mollotof, id: 1718617, post:54, topic:151636 »]j’ai bien changé ma facon me mettre un autobloquant, apres une discussion (avec un guide certes…).
Les arguments de l’autre m’ont convaincu.
Pi de toutes façons, un forum, ca sert surtout à discuter non ? Le fond du problème, en fait on s’en fout. L’important c’est d’avoir raison à la fin d’échanger des arguments. :lol:[/quote]

Héhé :stuck_out_tongue: :wink:

#56

[quote=« rbonnet, id: 1718673, post:55, topic:151636 »]

[quote=« mollotof, id: 1718617, post:54, topic:151636 »]j’ai bien changé ma facon me mettre un autobloquant, apres une discussion (avec un guide certes…).
Les arguments de l’autre m’ont convaincu.
Pi de toutes façons, un forum, ca sert surtout à discuter non ? Le fond du problème, en fait on s’en fout. L’important c’est d’avoir raison à la fin d’échanger des arguments. :lol:[/quote]

Héhé :stuck_out_tongue: ;)[/quote]
:lol: I love this one :slight_smile:

#57

so do i …

#58

Posté en tant qu’invité par Vikou:

Bonjour,

Est-ce que quelqu’un pourrait me dire s’il y a un réel danger à installer un cabestan au milieu d’une sangle lorsque l’on réalise un relais avec une sangle ?
J’ai déjà fait des investigations et j’ai trouvé pas mal de réponses contradictoires (certaines personnes pensent que poser un noeud est à proscrire, d’autres non). Plus je me renseigne sur les forums, plus je commence à douter de ma méthode pour poser mon relais. :frowning:

Petzl ne semble pas s’inquiéter des noeuds sur sangles.
http://www.petzl.com/fr/Sport/Installer-un-relais-triangule?ActivityName=Escalade-grande-voie#.VSFaJPysVJ8

Que penser ??

Merci d’avance.

#59

Si tu as déjà parcouru les forums où cette question a été de nombreuses fois discutée, et que tu n’en as pas tiré de conclusion qui te satisfasse, les chances qu’il en aille autrement dans cette discussion sont quasi-nulles… Il y aura les mêmes réponses! :rolleyes:

#60

Utilise la fonction rechercher :wink:

Il y a un sujet récent qui a débuté sur la triangulation où on a pas mal débattu sur le sujet… Comme dit par luj, on va éviter de se répéter sans fin :wink:

#61

le voici … /viewtopic.php?id=270783
Apres re-discussion avec des formateurs du CREPS pour le DEJEPS escalade en milieux naturels et un mec du PGHM 38(*), la méthode qui s’adapte le mieux à toutes les situations est celle ci

ou celle là :

C’est également celle qui est préconisée par l’ENSA.

Ce qui ne veut pas dire que c’est un dogme absolu et qu’il n’y aura pas mieux dans certaines situations spécifiques, mais que cette méthode est celle qui est la plus transversale à toutes les situations : escalade en GV équipées, TA, alpinisme, cascade … Ca marche partout…

Le cab’, commence a glisser à 400 daN. Donc si un de tes points lache, sur un gros vol du premier par exemple, tout le relais peut partir).

je demande la fusion des topics à un modo…

(*)j’ai refait le cobaye pour les futurs DE la semaine dernière.

Digression de "Trianguler la sangle du relais avec un cabestan "
#62

Salut!
Les réponses sont contradictoires uniquement parce que tout dépend de la situation dans laquelle tu montes ton relais. Je pense que tu trouvera effectivement les réponses en cherchant sur le forum. Mais si tu ne trouves pas réponse à une question en particulier, hésite pas! A plus.

[quote=« Vikou, id: 1722641, post:58, topic:151636 »]Bonjour,

Est-ce que quelqu’un pourrait me dire s’il y a un réel danger à installer un cabestan au milieu d’une sangle lorsque l’on réalise un relais avec une sangle ?
J’ai déjà fait des investigations et j’ai trouvé pas mal de réponses contradictoires (certaines personnes pensent que poser un noeud est à proscrire, d’autres non). Plus je me renseigne sur les forums, plus je commence à douter de ma méthode pour poser mon relais. :frowning:

Petzl ne semble pas s’inquiéter des noeuds sur sangles.
http://www.petzl.com/fr/Sport/Installer-un-relais-triangule?ActivityName=Escalade-grande-voie#.VSFaJPysVJ8

Que penser ??

Merci d’avance.[/quote]

#63

Fait.

#64

Petit déterrage de topic.
Pour trianguler avec une sangle Dyneema sur 2 points, j’ai pu voir 3 nœuds différents :
Noeud de 8.
Noeud de cabestan.
Noeud de chaise.

Je met le 8 (ou 9) de côté (trop chiant à défaire si bien serré).
De quel côté la balance pencherait-elle entre les 2 derniers ?

#65

perso je fais toujours un nœud simple (ou de vache, ou de plein poing je sais pas trop comment ça s’appelle). C’est pas bien ?

#66

Tu ne devrais pas tarder à trouver quelqu’un pour dire que non, d’après une étude c’est moins solide que « tel » (1) noeud connu uniquement par des geeks en la matière, le noeud capable de soulever un building.

(1) Un noeud évidemment « hyper simple » à réaliser, après avoir passé des heures à s’y entraîner, en faisant gaffe tout de même à le faire dans le bon sens sinon il devient mortel. Mais que c’est « le » noeud adapté, et aucun autre (2).

(2) À la rigueur le noeud simple ferait l’affaire, mais ça ne fera jamais de toi un expert.
Ah, ce n’est pas ce que tu cherchais ? C’était quoi la question déjà ?

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#67

bah c’est une des méthodes sur le site de Petzl donc j’imagine que c’est bon

Cela dit le cab aussi alors qu’à priori ça l’est pas (glisse)

#68

Le cab glisse même en tension ?

Pour le noeud simple, avec un mousqueton coincé dedans il est plus facile à desserrer

#69

bah c’est ce qui est dit plus haut.

Il me semble qu’une tête d’alouette est plus sûre. Cela dit mon noeud simple me va bien. Sur une corde il a tendance à être difficile à desserrer mais sur une sangle Dyneema y’a pas de soucis, c’est plus lisse ça se desserre bien.

Edit: si les 4 kN du cabestan qui glisse mentionnés ci-dessus correspondent aux valeurs données dans ce test, alors c’est pas la même configuration :

Edit: bah en fait non, cab ou tête d’alouette ça glisse vers 5 - 6 kN. Donc un « vrai » nœud c’est mieux.

Après la tête d’alouette ou le cab sont quand même conseillés comme adaptés par pas mal de sites/marques/guides sérieux donc j’imagine que 5 - 6 kN de résistance suffisent.


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#70

Bonjour Julien,
Sans parler du nœud de triangulation, puisque tu parles du nœud de 9, je pensais justement que c’était un nœud plus facile à dénouer après tension. C’est du moins ce que j’avais déjà expérimenté…
(note : comme c’est une remarque hors sujet, il n’est pas utile d’en faire un long développement. :wink: )

#71

Oui j’avais vu ça sur une video d’une marque teutonne ou suisse…

#72

Mais au fond, on s’en fout que ça glisse.
Le primaire ne va pas sortir…
Il faut voir quand ça lâche…
Je crois que ça diminue de moitié la resistance de la sangle. On arrive a un peu plus de 10 kN… Pour moi ça devrait suffire.
Je me trompe ?