Rééquipement partiel de voies TA des Calanques

#81

Posté en tant qu’invité par lio:

moi qui croyais que la grimpe etait un monde de « bisounours »… tout le monde s’aime… :stuck_out_tongue: et se respecte… etant etranger à ce monde « spécialiste ta » et ne pratiquant pas… juste un petit mais vieux grimpeur… quelle envolée de messages et de réglements… de redresseur de spits (inox) à ebranleurs de pitons… de specialistes de TA, qui du jour au lendemain ne sont plus que des experts de tata (ne pas confondre avec le milliardaire indien)… entre ceux qui exposent et ceux qui s’exposent sur la toile (a notre cher petit ego)… bon courage pour la suite :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#82

Ca tourne en rond non ? Si la voie en question est équipée de spit, libre à toi de ne pas les utiliser et d’y planter tes clous, faire tes relais avec ce que tu peux, sans vouloir imposer ta volonté aux autres non ?

#83

[quote=« jfb_, id: 1504315, post:82, topic:132634 »]

Ca tourne en rond non ? Si la voie en question est équipée de spit, libre à toi de ne pas les utiliser et d’y planter tes clous, faire tes relais avec ce que tu peux, sans vouloir imposer ta volonté aux autres non ?[/quote]

c’est le discours de ceux qui n’ont jamais fait de « TA ». sauf que grimper à coté de spits sans les clipper, c’est un jeu débile, sans interet et sans plaisir.

le parallèle le plus proche pour moi c’est le vélo. Tu es fan de VTT sur des petits sentiers. Un jour, un gars goudronne ton sentier préféré. Tu rales en disant que ca t’enlève ton plaisir et le gars te réponds : « t’as qu’à rouler sur le bas coté si tu veux rouler sur de la terre » Tu seras d’accord avec l’absurdité de la réponse du goudronneur j’imagine.

#84

[quote=« La Baltringue, id: 1504316, post:83, topic:132634 »]c’est le discours de ceux qui n’ont jamais fait de « TA ». sauf que grimper à coté de spits sans les clipper, c’est un jeu débile, sans interet et sans plaisir.

le parallèle le plus proche pour moi c’est le vélo. Tu es fan de VTT sur des petits sentiers. Un jour, un gars goudronne ton sentier préféré. Tu rales en disant que ca t’enlève ton plaisir et le gars te réponds : « t’as qu’à rouler sur le bas coté si tu veux rouler sur de la terre » Tu seras d’accord avec l’absurdité de la réponse du goudronneur j’imagine.[/quote]
Ayant aimé le TA pendant au moins mes 20 premières années d’alpiniste, et aussi beaucoup pratiqué et équipé du sportif pendant les 20 suivantes … le seul bémol que je mets aux défenseurs du TA c’est le petit nombre de pratiquants! Quand je lis que sur le problème des calanques que les voies incriminées étaient faites 3/4 fois par an … perso je pense que si peu de monde ne peut avoir droit au chapitre, même si ça leur fait du chagrin de perdre leur pré carré, dans le monde c’est la majorité qui doit l’emporter et pas l’inverse! A partir d’une minuscule représentation; même si ils font du tapage, les minorité doivent être exclues des débats car sinon elles le perturbe!

#85

Ok bruno. Sauf que dans les calanques, c’est pas les voies sportives qui manquent. De même, un paquet de belles voies traditionnelles ont été spitées et transformées en voies sportives. Le Temple, la civa, le levant, … ces voies seraient sympa pour les grimpeurs de V+ sur pitons…

et ces grimpeurs de V+ sur pitons, il y en a quelques uns. C’est pas forcément en spitant que les voies retrouvent de la fréquentation : à Archiane, aux 3 becs, au pic de Bure, aux calanques, de belles classiques traditionnelles sont très fréquentées et on y fait parfois la queue.

#86

Posté en tant qu’invité par olive65:

La métaphore du VTT est pas mal :wink:

Couennes, GV sportives, TATA ou TA , Artif merdique ou pas…autant d’activités que l’on peut pratiquer et aimer en même temps.
Evidemment selon les périodes on préfèrera plutôt être assidu en sportif (pour la coche) ou se faire du bagage en TA (pour le reste en plus de la coche :rolleyes: ).
C’est par période.
Il y a énormément de lignes « sportives » intéressantes voir majeures dans tout le sud et avant d’avoir tout fait faut se lever tôt.
Par contre de belles (ou moins belles) ligne de TA il n’y en a pas autant.
Mettre du temps pour pas bcp de déniv fait partie du jeu (installer des relais, se protéger, aller prudemment sans tirer automatiquement sur toutes les prises pofées…). Bref c’est autre chose et c’est bien aussi.
C’est pas parce qu’un grimpeur en période plutôt « sport » n’y va pas qu’il ne rêve pas en cachette d’une ligne de TA. Par ex on veut faire le CAC ou l’Estampo et bien on grimpe avant en sportif pour se rassurer, on fait un petit TA moins dur pour se rassurer encore et puis on y va et on est tout content !

Les deux mondes peuvent très bien s’accorder. Il n’y a pas de bémol et on pourrait plutôt dire que la majorité d’aujourd’hui peut très bien basculer dans la minorité demain (et réciproquement).

#87

Posté en tant qu’invité par Spit to kill:

[quote=« jfb_, id: 1504315, post:82, topic:132634 »]

Ca tourne en rond non ? Si la voie en question est équipée de spit, libre à toi de ne pas les utiliser et d’y planter tes clous, faire tes relais avec ce que tu peux, sans vouloir imposer ta volonté aux autres non ?[/quote]
Rassure toi, je fais exactement comme tu l’expliques. Je grimpe avec un marteau. Mais, je ne fais pas que planter des clous. Je prend également une clé à molette pour faire le ménage.

#88

Wow. Marine n’aurait pas mieux dit. :lol:

Perso le TA je m’en fous. J’ai dû faire 4 voies dans ma vie.
Mais vu le potentiel des calanques, il doit y avoir de la place pour toutes les pratiques. Pour la voie incriminé -et surtout de ce style- je suis assez d’accord sur le fait qu’elles soient entièrement vierges de tout équipement.
Fut un temps j’avais entendu l’argument « si tu veux faire du TA, part en Jordanie » (ou autres). Non! si je veux faire du TA, j’ai la possibilité d’en faire dans mon jardin (si je peux dire) et j’ai pas forcément envie de payer un billet d’avion et partir loin.
Alors, gardons vierge ce qui le permet.

#89

Ces voies … j’ai tout fait autrefois sur pitons … dans les années 70 et tout refait ensuite, équipé sur goujons … pour moi il y a pas photos, le plaisir est bien supérieur avec le rééquipement,!
On pose 4 fois moins de dégaines qu’avant (avant ce n’était d’ailleurs pas des dégaines :lol: … mais des mousquifs ultra lourds avec des sangles)! Le bon temps d’autrefois pour moi c’est le temps de la galère et des escalade crades plutôt que du pur plaisr!
Pour mon regard d’ancien … avec les pitons et les ficelous des années 70, ces voies étaient purement des bouses où le libre se limitait à qq pas entre les multitudes de ferrailles en place! Alors que rééquipées, au moins on grimpe entre les points et on peut tenter des pas sans risquer la cata totale !
Il y a pas mal de nostalgiques dans les mecs de mon âge, cités dans ce post, qui vantent et défendent le TA … je pense aussi que c’est une façon de fuir l’échec qu’impose une voie sportive à celui qui passe pas vraiment en libre, alors que dans le TA c’est les qualités de bricoleur qui priment et donc l’expérience des papy grimpeurs les rend moins frustrés!
Dans ce post on ne parle pas de fissures granitiques (ou du grès de Rum) ou grimper avec un jeu de came est assez fun et facile … mais de grimper à l’ancienne dans des voies herbeuses avec un marteau et des pitons plus qq cames que l’on aura du mal à poser 100 % sécurit dans les fissures délabrées de certaines voies des calanques! Cet amour de old style me semble bizarre … voire critiquable (peut être)! Pour ma part toute pratique humaine qui réfère au passé glorieux … est suspecte!

#90

Faux … elle est minoritaire, et donc ces idées ne sont pas représentées à l’assemblée … CQFD

#91

Ouf, vu comme ça, l’honneur est sauf :smiley:

#92

Posté en tant qu’invité par Spit to kill:

:lol: :lol:
Tu n’as du sortir beaucoup des classiques de Rum. Question bouzes pourries en rocher moisi et compliqué à protéger, Rum peut s’avérer autrement plus compliqué que bons nombres de voies calcaires. En calcaire, je n’ai jamais réduit en sable une boule de rocher de 10cm de diamètre rien qu’en la serrant avec un main. Le grès peut être très très moisie.

#93

Ben non, en définitive, ça risquerait de l’instruire.

#94

[quote=« Bruno, id: 1504373, post:90, topic:132634 »]

Faux … elle est minoritaire, et donc ces idées ne sont pas représentées à l’assemblée … CQFD[/quote]

Idem

#95

Oué bon, on s’en fout de Marine. Fallait tout prendre au deuxième degré.
Mais cela dit je suis contre la remarque de Bruno.
Même si dans mon « Parlement » c’est Sportif avant tout, le jour où je veux faire du TA 100% vierge, j’aimerai bien en avoir.

#96

Si les via ferratiste sont plus nombreux que les grimpeurs, ils ont le droit d’en construire n’importe où ?

Je crois plutôt que parce qu’on a mis du spit un peu partout, il y a de moins en moins d’itinéraires TA de qualité - donc de moins en moins d’amateurs de TA.
Et maintenant, certains voudraient justifier la suite des équipements par le petit nombre d’amateurs de TA ?

#97

Je m’élève aussi contre le rééquipement des voies TA.
Faire du TA, c’est aussi un état d’esprit et cela n’a pas de sens d’en faire si des rings sont posés dans la voie, car le côté sauvage a disparu.
Certaines voies devraient rester en TA, car dans la grimpe comme ailleurs, il en faut pour tout le monde.
Après, que ces voies soient nettoyés, que les vielles sangles ou les vieux pitons soient remplacés par les mêmes en neufs, pourquoi pas, mais il ne faudrait rien ajouter en plus.

#98

Posté en tant qu’invité par à la bien:

des pratiquants du massif aime :
http://www.ascensions13.com/article-chauve-qui-peut-117235688.html
je ne suis pourtant pas au caf marseille

en fait je crois que ce qui fait chier les faux anciens qui grimpent aux calanques et qui sont frustrés de ne pas avoir cotoyé le grec et de squatter le 6A … c’est que les frères Volpi sont jeunes, motivés, aiment leur massif, envoient du lourd, sont pas en bois comme certains qui campent sur leur topo…
bref sans polémique aucune, merci d’ouvrir et de faire vivre les calanques

#99

Je suis le « webmestre » du site ascensions13.com, et accessoirement grimpeur et alpiniste au CAF Marseille…
l’equipement ou plutôt le non equipement des voies en TA fait débat chez nous au CAF Marseille comme partout ailleurs en ce moment.
pour le coup, il semble que l’action des freres Volpi sur les voies des calanques, à savoir, un unique spit au relais(en l’abscence d’arbre solide) et le nettoyage des voies (meme incomplet) parait à pas mal d’entre nous une bonne idée pour relancer l’intéret du terrain d’aventure dans les calanques.
Nous faisons une ou deux sessions de formation annuelle sur ce type d’escalade, mais c’est vrai que le terrain et les voies dont les infos sont suffisament disponibles sont rares.
Nous avons « mis en valeur » en créant les topos ctoc de vieilles voies de la sainte victoire, pour qu’elles soient un peu plus parcouru (arete abeilles, dullisa, ancetres, cave et crypte"…etc)
autant le TA est quand même pas mal pratiqué en Sainte victoire, dans beaucoup de voies faciles ou non, autant les calanques étaient bien délaissées jusqu’a maintenant.
le probleme qui se pose en sainte victoire ou il est interdit de spiter mainetant est le fleurissement des pitons à demeure dans les voies.
Donc Il vaut mieux une voie relativement propre et un unique spit au relais et expliquer au grimpeur que la voie se fait très bien sans pitons en fond de sac( et donc la tentation de les utiliser).

Il pourrait d’ailleurs etre intérréssant de « retravailler » certaines voies comme l’éparon W de l’eissadon, le baou rouge ou l’arete du devenson dans cette esprit là.

Par contre ce qui devrait changer absolument, c’est le mauvais caractères de nos amis Volpi et leur abscence de pédagogie…

1 Like
#100

[quote=« rem68, id: 1506910, post:99, topic:132634 »]Je suis le « webmestre » du site ascensions13.com, et accessoirement grimpeur et alpiniste au CAF Marseille…
l’equipement ou plutôt le non equipement des voies en TA fait débat chez nous au CAF Marseille comme partout ailleurs en ce moment.
pour le coup, il semble que l’action des freres Volpi sur les voies des calanques, à savoir, un unique spit au relais(en l’abscence d’arbre solide) et le nettoyage des voies (meme incomplet) parait à pas mal d’entre nous une bonne idée pour relancer l’intéret du terrain d’aventure dans les calanques.
Nous faisons une ou deux sessions de formation annuelle sur ce type d’escalade, mais c’est vrai que le terrain et les voies dont les infos sont suffisament disponibles sont rares.
Nous avons « mis en valeur » en créant les topos ctoc de vieilles voies de la sainte victoire, pour qu’elles soient un peu plus parcouru (arete abeilles, dullisa, ancetres, cave et crypte"…etc)
autant le TA est quand même pas mal pratiqué en Sainte victoire, dans beaucoup de voies faciles ou non, autant les calanques étaient bien délaissées jusqu’a maintenant.
le probleme qui se pose en sainte victoire ou il est interdit de spiter mainetant est le fleurissement des pitons à demeure dans les voies.
Donc Il vaut mieux une voie relativement propre et un unique spit au relais et expliquer au grimpeur que la voie se fait très bien sans pitons en fond de sac( et donc la tentation de les utiliser).

Il pourrait d’ailleurs etre intérréssant de « retravailler » certaines voies comme l’éparon W de l’eissadon, le baou rouge ou l’arete du devenson dans cette esprit là.

Par contre ce qui devrait changer absolument, c’est le mauvais caractères de nos amis Volpi et leur abscence de pédagogie…[/quote]

pas d’accord du tout sur ces 3 voies !! ce sont des classiques en TA des calanques, bien fréquentées, on y fait parfois la queue !! qu’apporteraient des spits, je ne comprends pas ton argument : « relancer la fréquentation » en citant ces 3 voies, je trouve ca pas pertinent.

Une voie nécéssiterait un « retravail » : c’est les futurs croulants. Là , c’est n’imp, des spits rouillés, des pitons rouillés, des coinceurs coincés, c’est débile et moche.

SVP les cafistes ne vous mettez pas à la spitofolie vous aussi !!