La victime a au moins eu la décence de ne pas se tuer dans la voie qu’ils travaillaient.
Condoléances.
Réactions face à un accident mortel
Posté en tant qu’invité par Avis:
Ou peut-être ne se sont-ils pas rendu compte de ce qui se passait. Faut s’abstenir de juger trop vite.
[quote=« juki, id: 1120370, post:4, topic:107050 »]Juste une question, en toute naiveté :
ils auraient du faire quoi les deux types, se barrer et faire la gueule ? ça aurait changé quoi ?[/quote]
Peut-être arrêter de grimper, aller voir si tu peux te rendre utile. ça peut être juste prendre le temps de parler ou d’écouter les gens qui ont assisté à l’accident ou vu le corps, qui sont certainement choqué et qui ont besoin d’évacuer tout ça d’une manière ou d’une autre.
Posté en tant qu’invité par juki:
Bien d’accord, d’où ma dernière phrase.
Perso je trouve le faux humour de flic flac bien plus lamentable et méprisant, pour le mort comme pour les deux autres.
Tout en sachant que ce n’était pas son intention (excuse hein) : les mots sont rarement interprétés de la même façon qu’ils sont dits.
Je ne trouve pas.
Il y a quelques commentaires ou échanges de point de vue postés ici qui me semblent déplacés.
Ca serait pas mal d’avoir la décence d’éviter de juger ou commenter, pas respect pour la famille ou les amis qui pourraient passer sur le forum et lire…
Je peux facilement imaginer que ça doit te marquer.
Pour avoir vécu quelques chose de similaire (je connaissais la victime), mon conseil : le rapprochement avec la famille, les amis, les proches… ne pas perdre contact, en parler, extérioriser les sentiments de chacun.
Et bien sur, se rappeler ce qui peut sembler des banalités ; qu’il a vécu sa passion, que ça aurait pu se finir par un accident de la route, ou un cancer, ou bien d’autres issues statistiquement plus probables…
C’est la brutalité de l’issue qui est difficile à vivre.
Bon courage à tous ceux qui (proches ou moins proche) devront vivre avec cet évènement.
TBA
Posté en tant qu’invité par Raphas:
Absolument pas d’accord. C’était de l’humour incisif et bien placé, qui en dit beaucoup plus long et de manière bien plus élégante que ceux qui disent bêtement « c’est pas respectueux de continuer à grimper ». Moi c’est la seule remarque intelligente que j’ai lu dans ce sujet. Maintenant, c’est sûr que si on lit tout au premier degré…
c’est bien placé de faire de l’humour dans un sujet qui parle du décès d’un grimpeur ?
Non.
D’ailleurs, difficile de se faire un avis avec ce que H.S. a dit. Peut être aurait-il pu préciser un peu pourquoi les grimpeurs n’auraient pas dû continuer à grimper. Est ce que leur voie était à 5m du corps, est ce qu’il parlaient fort, se sont ils au moins arrêtés pour proposer leur aide, …
Remarque, ça n’a que peu d’importance.
Posté en tant qu’invité par JPB:
L’humour , c’est une façon de désamorcer une situation difficile . Voir les pompiers , policiers , ambulanciers , thanatologues , militaires en service bref tous ceux qui ont un contact direct et quotidien avec la mort .
Moi je ris de la mort quotidiennement , de la mienne et de celle des autres , même de celle de mes proches . Elle est ainsi plus compréhensible ou moins effrayante .
Tout les gens ont une approche différente lors d’un accident : certains s’évanouissent même à la vue du sang donc ils sont inutiles . Certains n’ont pas les nerfs solides , certains ne veulent pas voir un corps , certains se sentent dépourvus .
Peut-être est-ce les cas des gens dans les autres voies . Qui peut juger ??
Qu’auriez-vous fait , sérieusement ? Que fait la foule lors d’un accident dans une rue passante ? Deux ou trois se précipitent et les autres regardent sans bouger .
Non , je ne peux jeter la première pierre , loin de là !
L’autre solution étant que les gens dans les autres voies étaient des misanthropes sociopathes . Or ils ne sont pas nombreux sur terre : deux cordées de sociopathes en même temps à Claret , ce serait un affront à la théorie du chaos … Dans ma maison et dans ma rue , il n’y a qu’un individu de ce type .
la difficulté c’est qu’ici tu ne sais vraiment pas qui va te lire et les proches concernés qui liraient risquent de ne pas trouver ça drôle du tout, à juste titre
dans un sujet généraliste sur ce thème c’est différent
Posté en tant qu’invité par Michi:
La vrai décence si l’on veut soutenir les proches de la cette victime, c’est de ne pas saisir cette occasion du forum pour faire de l’humour ou pour parler de soi.
Quand je relis le discours délirant de JBB qui rit de la mort et qui, si je l’interprète bien aurait fait le fanfaron devant tous les secours et devant la victime agonisant; je le trouve pitoyable.
Je suppose qu’il est bien jeune et qu’il se cherche une personnalité.
Tous les grimpeurs qui ont vu ou entendu l’accident ont été pétrifiés. J’y étais, j’ai vu la fin de la chute et j’ai tout de suite compris que quelque chose de grave s’était passait. Mon Collègue s’est précipité sur le portable pour appeler les secours et notre aide s’arrête là. J’étais terrifié et je ne savais pas quoi faire pour me rendre utile.
Il n’était plus question pour nous de regrimper.
Nous n’avons rien échangé entre nous sur les quelques grimpeurs qui ont continué l’escalade. Ils étaient assez loin de l’accident, ils ne l’ont pas vécu et personnellement cela ne m’a pas trop choqué. Aucun grimpeur n’a eu, en mon sens, une attitude déplacée sur le site.
J’ai bien sûr toute mes pensées à la victime, à sa famille et à tous ces amis grimpeurs.
Perdu!
Mais ce fil parle de l’accident, pour un digression merci d’ouvrir un autre fil.
C’est valable aussi pour les autres messages au dessus.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Eh bien , eh bien …
Non , je ne suis pas jeune mais très vieux . Enfin , assez vieux pour avoir vu quelques personnes mourir .
Certains n’ont rien compris ou ne prennent pas le temps de lire : c’est le propre d’un forum et une des raisons qui me fait toujours hésiter avant de parler de choses ‹ ‹ sérieuses › ›.
Ce que je veux dire dans le message plus bas , c’est que parmi ceux qui ont affaire à la mort en permanence , il existe un mécanisme CONNU et SOULIGNÉ dans les études spécialisées sur le deuil et la mort . Faut lire un peu … Ce mécanisme primaire pour faire face à la mort , c’est l’usage de l’humour et même de l’humour noir .
C’est une façon de désamorcer une situation potentiellement fragilisante et de se donner une distance nécessaire pour pouvoir , jour après jour , ramasser des humains blessés ou décédés .
La même chose se produit chez des personnes qui ont à faire face à la mort potentielle d’un proche . En parler et en rire , c’est un mécanisme de défense .
Et croyez moi , je suis bien placé pour savoir de quoi je parle .
L’accident est dommage mais l’erreur est humaine .
Mais il est difficile de juger sans connaître les grimpeurs qui sont restés sur place sans cesser de grimper . Comme j’ai tenté de le démontrer .
Devant l’accident , je serais sans doute le premier à intervenir . Mais je parle de moi : ca n’arrivera plus . La preuve est faite que plus personne ne prend la peine de lire dans le contexte .
Mais pas assez vieux pour comprendre que la famille et les proches de la victime peuvent lire ce sujet.
Nous avons tous eut des amis morts en montagne. Ce n’est pas une raison suffisante pour faire de l’humour sur un forum publique à propos du décès d’un inconnu. Je réserve ce genre d’humour aux discutions en petits comités.
Posté en tant qu’invité par Raphas:
Sauf que ce sujet ici n’est pas le blog officiel du décès de ce malheureux grimpeur. C’est juste un sujet parmi d’autres ouvert par un anonyme inconnu sur un forum parmi d’autres.
Perso je ne suis pas certain que le premier geste de la famille du gimpeur décédé est de se précipiter sur camptocamp pour y puiser un peu de réconfort ou pour y faire son deuil. Même si je suis bien conscient que des proches peuvent tomber sur ce sujet, et qu’on doit y tenir des propos respectueux. Les modérateurs sont aussi là pour surveiller cela.
L’humour, aussi noir soit-il, n’est pas un manque de respect. Je suis 100% d’accord avec JPB sur ce qu’il dit. Qui est par ailleurs quelqu’un de très respectable, pour ceux qui le connaissent.
Raphas, c2c = 10 000 - 20 000 visiteurs « unique » par jour.
Ce sujet sort en 1er dans une recherche google http://www.google.fr/search?q=accident+claret
Si la famille et les proches vont sur internet, ils arriveront très rapidement sur ce post.
Posté en tant qu’invité par Pour comprendre…:
… est-ce que quelqu’un peut nous en dire plus sur « l’erreur de manip » qui s’est produite afin de réduire les chances qu’elle se reproduise ailleurs ?
je ne vois aucune preuve de rien : combien t’on lu, combien t’ont compris, combien t’on répondu ?
c’est de ton âge de bouder ?
Pour régulièrement gérer de l’intérieur ce genre de situation, ne pas arrêter son activité est parfois « sain »…surement plus sain que s’arrêter et regarder, comme les badauds que nous sommes régulièrement dans l’obligation de refouler… Après, heureusement que les témoins proches font ce que toutes personnes dotés d’un minimum de décence, aider son voisin…Et puis attendre.
Après, la phrase de Meisnner « Je ressentais angoisse, désespoir et douleur, donc j’étais en vie. » de son livre la montagne nue résume beaucoup de chose. Malheureusement, être témoin passif est source de schizophrénie, arrêter, continuer, s’arrêter, 1 jour, 2 … Bref, l’avis de ceux qui n’ont pas su (pu ??) arrêter leurs activités serait intéressant et mettrait d’ailleurs probablement fin à ce post. OU ce sont des A…b…t…, ou ils ce sont protégés pour ne pas être trop affectés.
Condoléances aux proches.