Réactions face à un accident mortel

#21

Posté en tant qu’invité par JPB:

Eh bien , eh bien …

Non , je ne suis pas jeune mais très vieux . Enfin , assez vieux pour avoir vu quelques personnes mourir .

Certains n’ont rien compris ou ne prennent pas le temps de lire : c’est le propre d’un forum et une des raisons qui me fait toujours hésiter avant de parler de choses ‹ ‹ sérieuses › ›.

Ce que je veux dire dans le message plus bas , c’est que parmi ceux qui ont affaire à la mort en permanence , il existe un mécanisme CONNU et SOULIGNÉ dans les études spécialisées sur le deuil et la mort . Faut lire un peu … Ce mécanisme primaire pour faire face à la mort , c’est l’usage de l’humour et même de l’humour noir .
C’est une façon de désamorcer une situation potentiellement fragilisante et de se donner une distance nécessaire pour pouvoir , jour après jour , ramasser des humains blessés ou décédés .

La même chose se produit chez des personnes qui ont à faire face à la mort potentielle d’un proche . En parler et en rire , c’est un mécanisme de défense .
Et croyez moi , je suis bien placé pour savoir de quoi je parle .

L’accident est dommage mais l’erreur est humaine .
Mais il est difficile de juger sans connaître les grimpeurs qui sont restés sur place sans cesser de grimper . Comme j’ai tenté de le démontrer .

Devant l’accident , je serais sans doute le premier à intervenir . Mais je parle de moi : ca n’arrivera plus . La preuve est faite que plus personne ne prend la peine de lire dans le contexte .

#22

Mais pas assez vieux pour comprendre que la famille et les proches de la victime peuvent lire ce sujet.

Nous avons tous eut des amis morts en montagne. Ce n’est pas une raison suffisante pour faire de l’humour sur un forum publique à propos du décès d’un inconnu. Je réserve ce genre d’humour aux discutions en petits comités.

#23

Posté en tant qu’invité par Raphas:

Sauf que ce sujet ici n’est pas le blog officiel du décès de ce malheureux grimpeur. C’est juste un sujet parmi d’autres ouvert par un anonyme inconnu sur un forum parmi d’autres.

Perso je ne suis pas certain que le premier geste de la famille du gimpeur décédé est de se précipiter sur camptocamp pour y puiser un peu de réconfort ou pour y faire son deuil. Même si je suis bien conscient que des proches peuvent tomber sur ce sujet, et qu’on doit y tenir des propos respectueux. Les modérateurs sont aussi là pour surveiller cela.

L’humour, aussi noir soit-il, n’est pas un manque de respect. Je suis 100% d’accord avec JPB sur ce qu’il dit. Qui est par ailleurs quelqu’un de très respectable, pour ceux qui le connaissent.

#24

Raphas, c2c = 10 000 - 20 000 visiteurs « unique » par jour.
Ce sujet sort en 1er dans une recherche google http://www.google.fr/search?q=accident+claret

Si la famille et les proches vont sur internet, ils arriveront très rapidement sur ce post.

#25

Posté en tant qu’invité par Pour comprendre…:

… est-ce que quelqu’un peut nous en dire plus sur « l’erreur de manip » qui s’est produite afin de réduire les chances qu’elle se reproduise ailleurs ?

#26

je ne vois aucune preuve de rien : combien t’on lu, combien t’ont compris, combien t’on répondu ?
c’est de ton âge de bouder ?

#27

Pour régulièrement gérer de l’intérieur ce genre de situation, ne pas arrêter son activité est parfois « sain »…surement plus sain que s’arrêter et regarder, comme les badauds que nous sommes régulièrement dans l’obligation de refouler… Après, heureusement que les témoins proches font ce que toutes personnes dotés d’un minimum de décence, aider son voisin…Et puis attendre.

Après, la phrase de Meisnner « Je ressentais angoisse, désespoir et douleur, donc j’étais en vie. » de son livre la montagne nue résume beaucoup de chose. Malheureusement, être témoin passif est source de schizophrénie, arrêter, continuer, s’arrêter, 1 jour, 2 … Bref, l’avis de ceux qui n’ont pas su (pu ??) arrêter leurs activités serait intéressant et mettrait d’ailleurs probablement fin à ce post. OU ce sont des A…b…t…, ou ils ce sont protégés pour ne pas être trop affectés.

Condoléances aux proches.

#28

C’est beau la magie d’Internet quand même …
Si ça ce trouve, il y a des gens qui m’imaginent grand, beau, riche et intelligent.

#29

Posté en tant qu’invité par tyuiopazert:

Des gens meurent tous les jours, partout (et des fois en masse).

Il faudrait pas mélanger:
1- le deuil (terrible) des gens qui perdent l’être aimé
2- la réaction des témoins (plus ou moins éloignés) face à la mort

le (2) dépend du rapport à la mort de chacun, du chemin personnel, de la culture, de la religion…donc ça sert à rien d’imposer son point de vue pour convaincre les autres, c’est intime finalement.

#30

tu crois qu’il faudrait que je remette une photo de toi pour éviter que ça arrive ?

#31

Posté en tant qu’invité par JPB:

  • La victime a au moins eu la décence de ne pas se tuer dans la voie qu’ils travaillaient.

  • Perso je trouve le faux humour de flic flac bien plus lamentable et méprisant, pour le mort comme pour les deux autres.
    Tout en sachant que ce n’était pas son intention (excuse hein) : les mots sont rarement interprétés de la même façon qu’ils sont dits.

  • Je ne trouve pas.

  • Absolument pas d’accord. C’était de l’humour incisif et bien placé, qui en dit beaucoup plus long et de manière bien plus élégante que ceux qui disent bêtement « c’est pas respectueux de continuer à grimper ». Moi c’est la seule remarque intelligente que j’ai lu dans ce sujet. Maintenant, c’est sûr que si on lit tout au premier degré…

  • L’humour , c’est une façon de désamorcer une situation difficile . Voir les pompiers , policiers , ambulanciers , thanatologues , militaires en service bref tous ceux qui ont un contact direct et quotidien avec la mort .
    Moi je ris de la mort quotidiennement , de la mienne et de celle des autres , même de celle de mes proches . Elle est ainsi plus compréhensible ou moins effrayante .

Tout les gens ont une approche différente lors d’un accident : certains s’évanouissent même à la vue du sang donc ils sont inutiles . Certains n’ont pas les nerfs solides , certains ne veulent pas voir un corps , certains se sentent dépourvus .
Peut-être est-ce les cas des gens dans les autres voies . Qui peut juger ??
Qu’auriez-vous fait , sérieusement ? Que fait la foule lors d’un accident dans une rue passante ? Deux ou trois se précipitent et les autres regardent sans bouger .

Non , je ne peux jeter la première pierre , loin de là !

  • Quand je relis le discours délirant de JBB qui rit de la mort et qui, si je l’interprète bien aurait fait le fanfaron devant tous les secours et devant la victime agonisant; je le trouve pitoyable. Je suppose qu’il est bien jeune et qu’il se cherche une personnalité

Voici , plus haut , le déroulement du post sur le mort de Claret …
En quoi mon intervention peut être considérée comme déplacée ? Je vous le demande .
Il y a eu mort . La majorité d’entre vous ne peut même pas faire face à un accident et encore moins à une mort violente . Dire que j’aurais fait le fanfaron devant les secours et l’agonisant relève du plus beau délire psychédélique . Et encore plus de croire que je me cherche une personnalité . Relisez le string de posts , juste pour voir .
C’est vraiment ce qui m’agace dans les forums …

Bref , Michi , le jour où tu te blesseras en montagne ou en forêt , souhaite avoir une personne comme moi pas trop loin … tu sais … un jeune fanfaron qui se cherche une personnalité …

Ce n’est pas de mon age de bouder mais avec l’âge on supporte beaucoup moins de se faire chier sur la tête par une personne incapable de suivre le déroulement logique d’une conversation .

Une maladresse , un mort . Risque inhérent à l’activité même si on souhaite que ça n’arrive jamais . Dommage .

#32

tu as reçu une critique (allez 2) sur 10 000 lecteurs potentiels par jour

on nous aurait donc menti : la sagesse ne vient pas avec l’âge ?

#33

+1.
mais c’est pas facile du prendre du recul sur la critique du premier gland venu. Même si tu sais que celui-ci ne peut te juger que par rapport à la limite de ces propres capacités…

Ceci-dit, de tant en tant c’est pas mal de se faire brasser un peu. Ça met un peu de piment dans la sanguinité et ça remue la virilité…

#34

Ah.

Ah bis.

JPB, je pense que tu as perdu une occasion de te taire. Nous avons tous enterré des amis morts en montagne. Nous avons tous secourus des personnes blessées, ou proche de la mort. Nous avons grillés des vies en montagne etc.

Bref, il ne suffit pas d’être vieux pour être sage.

Si tu ne supportes pas de te faire chier sur la tête, il ne faut pas venir sur un forum public.

#35

sur la mort en particulier j’ai facilement l’humour assez lourd mais je fais attention, plus que dans d’autres domaines, avec qui j’exprime cet « humour », et ici je ne sais pas qui me lit
passer pour un con me gène assez peu généralement mais sur ce sujet je fais gaffe parce que ça peut être très dur pour celui qui me lit ou pourrait me lire

#36

[quote=« baghirati, id: 1122185, post:35, topic:107050 »]sur la mort en particulier j’ai facilement l’humour assez lourd mais je fais attention, plus que dans d’autres domaines, avec qui j’exprime cet « humour », et ici je ne sais pas qui me lit
passer pour un con me gène assez peu généralement mais sur ce sujet je fais gaffe parce que ça peut être très dur pour celui qui me lit ou pourrait me lire[/quote]
baghi, tu ne racontes pas que des conneries.

C’est pas hier, Mais, j’aurais pu laminer physiquement les rares personnes ayant émis des critiques lors du décès de Fab Roulier. Sur ce genre de sujet, on ne peut pas savoir qui va lire. On ne peut pas savoir comment cela va être ressentie.

#37

tu vas me vexer !

j’ai assisté à deux morts en direct mais c’était en haute montagne, les réactions ne peuvent pas être les mêmes : il faut sortir, revenir, et/ou participer au sauvetage et à l’évacuation, il y a le risque de surraccident
en couenne je suppose que j’arrêterais de grimper

#38

  1. A propos d’humour.
    Première fois en France, on a acheté pour 5 francs une petite brochure des années 60: « les histoires drôles de a a z ». Les blagues dans ce livre étaient sans tabou (y compris celles qui touchaient la 2 Guerre Mondiale). On n’imagine pareille ecrit sur papier ni en Allemagne, ni aux EU ni en Russie.
    Moi, je trouve que cette capacité de « parler de corde dans la maison du pendu » est un atout des Français. Vu les temps difficiles qui sont devant nous il ne faut pas priver le peuple de ce moyen de survie.

  2. parfois en préservant l’intimité de la victime (ou ses proches) on évite de faire connaître aux autres les circonstances d’accident. Or dans les autres domaines (sécurité des transports, sécurité industrielle) c’est la règle générale.

#39

Chacun agit avec sa sensibilité, et peut-être qu’ils ont continué à grimper parce qu’ils n’étaient pas capables de faire autre chose… C’était peut-être leur seule façon d’apprehender ou d’évacuer le drame qu’ils venaient de vivre… Nous avons tous des réactions differentes devant un drame, et nous sommes pas tous préparés de la même façon pour l’affronter.
Autre exemple. Un accident de la route; il y a ceux qui vont intervenir, sécuriser l’emplacement, appeler les secours, s’occuper des gens etc, il a ceux qui vont s’arretter par pure (mauvaise) curiosité et ceux qui vont continuer leur route pour diverses raisons, pressés, non concernés, ne sachant que faire …
Où est la faute, à qui jeter la pierre?
Seul le drame reste, et la famille pleure, respectons leur douleur.
Thosber

#40

Posté en tant qu’invité par Distance de sécurité:

A partir de quelle distance du drame était-il convenable de continuer à grimper?

Car il est ici question de décence, pas de morale. Si la morale était en jeu, comment pourrions nous continuer à manger sereinement alors qu’une partie de l’humanité s’obstine à mourir de faim?

Heureusement, la distance de sécurité est faible: il suffit de ne pas voir et de ne pas entendre.

Cela a failli me gâcher mon dessert.