Ce n’est pas le problème du concept de pulsion de mort. Je crois bien que certains ont des tendances suicidaires inconscientes.
Ce que je réfute, c’est le fait que quiconque faisant une erreur ayant des conséquences sur son intégrité, est forcément soumis à ces pulsions.
En gros qu’on ne puisse pas y échapper.
Une nouvelle forme du destin, permettant de se dédouaner des ses erreurs, de son manque de préparation, de son manque d’autonomie : « ce n’est pas de ma faute, c’est ma pulsion de mort ».
Pulsion de mort et inconscient en montagne
ok je comprends mieux. Mais quand je dis que c’est éclairant, c’est pas pour juger les autres « de toute façon il le cherchait », ou pour se dédouaner, au contraire… Ca permet clairement d’avoir une pièce de plus dans le puzzle pour essayer de s’y retrouver. Et puis dans mon esprit c’est plus compliqué que des tendances suicidaires.
J’ignorais que le Laplanche et Pontalis était en ligne. Merci.
Une digression sur la pulsion de mort en montagne a été déplacée ici à partir d’un sujet sur « Avalanches et prise de décision » : Avalanches et prises de décision
Oui c’est moi.
Et toi que faisais tu à Ljubljana ?
Ce n’est que la pointe de l’iceberg. Le texte cité apparaît sous un sous sous-sous titre : la sublimation de l’agressivité, où il est question de violence codifiée, d’excès autorisé par la loi (élément masochiste) et de cette fameuse pulsion de mort.
Mais tout ceci me rappelle aussi une phrase de Marco Siffredi qui recommandait d’éviter le style " viens chérie on va mourir ensemble ".
EDIT : Quant à la seconde partie du message (Siffredi…), noter que ce message date du temps où le titre du sujet était « Suicide en montagne et sports à risques ».
Un concert avec une équipe de ton orchestre (Slowind…)
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Bonjour,
D’ailleurs, presque toute activité, que ce soit en montagne ou ailleurs, amène des dangers. Dans ces réflexions nombrilistes, je vois surtout un risque à ce que les gens aillent encore plus mal, en ne sachant plus quoi faire, voire en décidant d’essayer de ne plus rien faire. C’est l’activité qui nous fait vivre, c’est la conscience des risques qui nous permet de les éviter.
Heu, j’ai plutôt l’impression que ce sont les élucubrations injustifiées qui dérangent. Peu importe qu’il s’agissent de croyances religieuses basées sur l’interprétation d’un vieux texte écrit par des humains à une époque où ils n’avaient pas les moyens de comprendre ce qu’ils constataient, ou des pseudo-observations scientifiques basées sur 4 ou 5 cas sans comparaison ni statistique.
Voilà un exemple bien choisi : les ayatollahs du bricolage vont te dire que tes produits ne sont pas assez écologiques, que ton mur n’est pas certifié, et que tu risques d’avoir un accident ou de t’empoisonner. Ou comment faire vivre les gens dans la terreur au lieu de leur laisser faire toutes les expériences raisonnables dont ils ont besoin pour que leur vie soit agréable.
Bernard
Je veux bien croire que l’être humain est un chouïa différent d’un campagnol ou d’une paramécie, mais
un truc me fait tiquer sur cette « pulsion de mort » dans l’inconscient. C’est inconscient, on peut donc fortement supposer que c’est forgé dans notre animalité (dans le sens primitif, naturel et on n’y peut rien) et un petit peu peaufiné par notre éducation personnelle.
Quand je regarde la vie foisonnante autour de moi, qui s’accroche vaille que vaille à son existence, lutte quotidiennement et cherche continuellement à perdurer, se reproduire et rester éternelle, j’ai comme un doute sur le bien-fondé de ce concept.
Je ne parle pas des pensées suicidaires qui relèvent du conscient, ni du sens du sacrifice (qu’on retrouve aussi chez des animaux inconsciemment) qui peut être imposé ou choisi.
Pour conclure je ne comprends pas.
Dans des circonstances difficiles voire dramatiques en montagne, on voit bien que l’instinct de survie peut s’exprimer dans un très large éventail de réponse en intensité entre celui qui abdique vite et celui qui se bat jusqu’au bout pour s’en sortir. et je pense que cette énergie résulte d’une balance entre la pulsion de vie « vouloir vivre » qui nous nous anime et le «vouloir mourir» qui en en est le pendant, tout deux programmés inconsciemment.
Bien sûr.
Mais là on ne parlait pas du tout de ce genre de situation.
ce n’est pas la situation qui fait le larron;. c’était juste pour dire que la pulsion de mort existe chez chacun d’entre nous. Pour la contre balancer, tu as la pulsion de vie. Dans les deux cas si la pulsion de vie est beaucoup trop faible ou beaucoup trop forte, les conduites a risques surviennent.
Tiré de ma petite comologie psychanalitique portative 
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Cette discussion avait commencé sereinement. J’avais avancé la proposition très classique de rechercher un fondement psychanalytique aux intéressantes propositions de classification des « mauvaises décisions », contenues dans l’article américain. Rien ne dit d’ailleurs que l’auteur y serait hostile, puisqu’il parle des pièges… de l’inconscient! Ce prolongement, absolument pas hors sujet, a provoqué une première réaction violente, discourtoise et, hélas, marquée au coin de l’inculture. Mais d’autres réactions furent positives, l’une d’elles, de Borut, renvoyant à des travaux publiés dans Passage, revue d’un excellent niveau. Mais certain dira peut-être que Bernard Amy, Pierre Chapoutot, Jean Boccognano et Xavier Fargeas sont des rigolos… D’autres messages apportaient encore de nouvelles précisions dans cette voie, et continuent de le faire. Ce n’est pas en regardant simplement la vie autour de soi, avec ses soit-disant évidences, qu’on peut dire :" l’inconscient et toutes ces notions freudiennes, c’est des balivernes!". Il en va de même pour la constitution de tout savoir.: la matière n’est pas transparents; l’esprit, qui n’est que la manifestation de la matière, ne l’est pas non plus.
La modération (csv) a cédé selon moi à deux types de pression en scindant et déplaçant, abusivement selon moi, la discussion. D’abord la peur devant les cris poussés par une ou deux personnes hostiles (sans la connaître, de toute évidence) à la psychanalyse. Non, l’approche de tel ou tel sujet par la psychanalyse n’est pas hors sujet. Et il ne s’agit pas d’une activité charlatanesque mais d’un corpus scientifique en cours de construction. Certes, encore une fois, la notion même d’inconscient peut inquiéter les esprits rationalistes. Pour ma part, athée militant, violemment antimystique, matérialiste, je me réclame d’une pensée dialectique et non du simple rationalisme. Freud est profondément matérialiste. On peut se poser la question pour certains disciples… En revanche, les « théories » comportementalistes, avec leurs statistiques et leurs prétendues expérimentations, sont selon moi et d’éminents psychothérapeutes infantiles et simplificatrices au possible. L’effet de mode est d’ailleurs en perte de vitesse. Même chose pour le tout chimique en psychiatrie. L’autre pression est d’ordre interne selon moi, et s’est manifestée grâce à l’opportunité du post sur le suicide. Par préjugé, facilité ou connaissance succincte de la psychanalyse, hop! il fut décidé de déplacer la discussion qui evoquait(entre autres notions) la pulsion de mort vers…le suicide! Comme si ces notions étaient analogues ou sur un même plan de pensée…Attention aux catégories! On mélange les choux et les navets. En répondant raisonnablement aux cris d’orfraie poussés face à des concepts freudiens, la discussion pouvait malgré tout continuer, sans dériver vers le style bistrot. Nous étions trois à nous y atteler, et sans concertation. Mais ainsi, par cette décision arbitraire et surprenante (nous sommes habitués à plus de prudence intellectuelle) la modération pense peut-être avoir la paix… Je tiens à conserver un ton courtois, une attitude intellectuelle ouverte, y compris dans cet aspect de la discussion, malgré l’amertume qui me gratte. La modération ne pourrait-elle envisager même de s’être trompée en réagissant aussi promptement? Reconnaître ses erreurs, c’est faire preuve d’une grande force…
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Voilà, c’est déplacé dans une nouvelle discussion, tu peux changer le titre, etc.
Je scinde, je déplace, je change le titre… finalement je re-scinde ! Laisse béton, c’est pas leur faute aux modos, c’est leur inconscient… 
Ce que je retiens de ce long discours :
Les réaction de tes adversaires sont [quote=« Toscano, post:57, topic:202385 »]
marquée au coin de l’inculture
[/quote]
Alors que tes théories sont [quote=« Toscano, post:57, topic:202385 »]
très classique
[/quote]
et
[name dropping au passage]
Les autres « théories » (sic pour les guillemets) avec leurs [quote=« Toscano, post:57, topic:202385 »]
soit-disant évidences
[/quote]
et
sont elles [argument d’autorité] [quote=« Toscano, post:57, topic:202385 »]
infantiles et simplificatrices au possible
[/quote]
et relève d’un
Heureusement que l’auteur de ces passages choisis [quote=« Toscano, post:57, topic:202385 »]
tiens à conserver un ton courtois, une attitude intellectuelle ouverte
[/quote]
Salut.
Cela me paraît un bon compromis. Merci.
et comment se manifesterait cette « pulsion de mort » ??
Bon, ça m’apprendra à lire les derniers messages de la discussion avant de rechanger le titre… Tu peux le changer si tu veux.
Salut Toscano. La discussion a été déplacée car elle ne pouvait simplement plus continuer sur un forum dédié aux conditions en montagne…
Il fallait donc la déplacer ailleurs. Un sujet dans le forum des discussions générales abordait le même problème, c’est pourquoi je l’y ai rattaché.
Si tu préfères maintenant qu’elle soit séparée, c’est fait.
Mais c’est dommage, car on y discutait de la même chose, par exemple ici : [quote=« system, post:77, topic:152754 »]
Dans ce sens commun, le vertige n’est pas autre chose qu’une phobie d’impulsion. C’est dire que ces personnes ont peur de ressentir une pulsion leur commandant de se jeter en bas, avec toutes les conséquences. Ils redoutent donc leurs propres pulsions mortifères.
[/quote]
ou là : Suicide en montagne et sports à risque
Salut CSV,
Merci pour ton message sympa. La place actuelle et le titre me semblent convenir, finalement, bien plus que dans la série sur le suicide: évitons les suicides en série!