Pourquoi la gratuité des secours?

#61

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

avec ce type de raisonnement, Bruno, on en arrive à des absurdités, des gaspillages, etc.

à partir du moment où tu vis dans une communauté, tu acceptes les différences, tant du point de vue des risques « objectifs » que subjectifs

les sportifs se blessent plus, mais ont moins d’accidents cardio-vasculaires qui sait ?
il est très difficile d’évaluer le cout d’une pratique (exemple typique les fumeurs) pour la société : les fumeurs semblent rapporter moins qu’ils ne coutent, sachant qu’un cancer des poumons peut conduire à une hospitalisation de plusieurs années (exemple mon grand-père décédé à 59 ans), les chiffres semblent aller dans ce sens

tu ne peux pas pousser ton raisonnement jusqu’à l’inégalité face au secours, car c’est là une limitation de ta liberté et une ségrégation puisque seul le montagnard diplômé ou prudent (selon quels critères ?) ne se verrait pas facturer son hélitroyage…

pour moi le seul moyen d’améliorer la gestion de l’état et le service public, c’est d’éduquer les gens dès leur plus jeune âge à éviter le gaspillage, à savoir que la solidarité a un prix, et que l’on ne doit pas faire n’importe quoi (en montagne, à la mer ou ailleurs), mais c’est du long terme, et personne n’aime le long terme ni la prévention…

Alexandre

#62

Posté en tant qu’invité par bruno:

je crois que tu n’as pas du bien lire ce que j’ai écrit

#63

Posté en tant qu’invité par matthieu:

ça arrive à certaines personnes, d’interpreter…

#64

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Et bien justement…
On se fait déjà saigner par les assurances auto, par le prix de l’essence, par la TVA qui est la même que tu soit riche ou pauvre, et là tu dis qu’il faudrait en plus payer pour aller en montagne… Tu affirme donc bien que la grimpe est un sport de riche.?.?..
Bravo !

#65

Posté en tant qu’invité par Francois:

bruno a écrit:

Donc c’est bien ce que je disais globalement toutle monde
veut profiter de la solidarité mais personne veut la financer

C’est normal. C’est la définition même de la solidarité: « tout le monde » veut, peut, et doit en profiter.
« Tout le monde » la finance par le moyen de l’impôt. C’est effectivement l’Etat qui finance, mais l’etat, c’est nous. Et c’est pour ça que les réductions d’impôts qu’on nous impose (!) sont des mesures démagogiques. Le « manque à gagner » se retrouvera par ailleurs.
Je ne comprends pas qu’il faille toujours répéter la même chose…

Nous sportifs sains de corps et d’esprit ( et en pleine
possession de nos moyens ) sommes capable de mettre 1500
balles dans un piolet mais dès qu’il s’agit de mettre 20
balles dans la cagnotte du secours plus personne! ( ben oui
mais faut m’excuser l’année prochaine je dois changer ma
corde )
Ben ou mais c’est dur de se responsabliser en avouant que
l’on fait un sport a risque.

Ayez la décence de laisser l’argent de la solidarité au malade

Nous ( ceux qui connaissent les dangers de la montagne ou
autres ) avons la responsablité de protéger ceux qui ne l’ont
pas la connaissance. C’est ça la solidarité

Que nous pleinement responsable et suffisement pour prendre
des risques calculé, assumions au moins en partie les frais
de secours en souhaitant qu’ils ne nous servent pas à nous
mais seulement à ceux qui ne savaient pas!!!

Franchement j’avais la nausée mais la c bon à vous ecouter
j’ai vomi ma pizza.

Il n’y a pas à avoir la nausée. On est dans un pays démocratique, il me semble. On discute et on n’est pas d’accord, c’est tout. Rien de plus normal dans une démocratie. Le contraire serait inquiétant.

#66

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Il faut bien être conscient d’une chose…
c’est que l’état gagne des sous sur les fumeurs !!
Il n’en perd pas !! Il y a plus de bébéfice dû au taxe sur le tabac, que de dépenses liées à soigner les cancereux !!!

#67

Posté en tant qu’invité par bruno:

bon j’admet que mon humour noir etait desobligeant sur ce coup la

Entout cas si ce n’est pas nous sportifs qui aidons a financer le secours en milieu montagnard…etc…ben qui le fera ( certainement pas le deficit bugetaire ) et franchement il n’y a pas de quoi etre fier

#68

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Non non et non Matthieu…
Au contraire ! cf mon post un peu plus bas…

#69

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

je te cite :
« Sachant que les secours sont financés par nos impots pourquoi ceux qui ne font pas de sports payeraient pour les sportifs. »

Tu affirmes donc grosso modo (rectifie si tu veux) que « risque pris volontairement » => il faut prendre une assurance spécifique.

Je ne suis pas vraiment d’accord sur l’application pratique de ton point de vue.

Est-ce que ça n’est pas plus simple et moins couteux « globalement » pour la société de couvrir certaines activités de façon universelle ?
Pour la participation aux frais de secours, comme dit plus haut, il y a des plafonds fixés par les assurances, il y a des sociétés privés/des PGHM/des communes, etc. qui vont envoyer des moyens de sauvetage. Comment tu gères ce système de manière égalitaire ?
J’aimerais juste que tu m’expliques comment tu organises ton système d’assurance et à quelles activités elle s’appliquerait (à supposer que tu puisses faire des propositions de loi par exemple si tu étais député). L’alimentation influe au moins autant que le sport sur ta santé ? Le tabac ? La moto ? Où s’arreter ?

Merci pour tes idées ;o)
Alexandre

#70

Posté en tant qu’invité par matthieu:

merci François, je ne savais plus comment le lui expliquer :wink:

#71

Posté en tant qu’invité par matthieu:

on nous aurait donc menti… comment cela est il possible!!

desolé mais je ne suis pas tres competant sur le deficit due au tabac et ne faisais que repeter ce que j’en entends :wink:

#72

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

Il y a beaucoup d’études sur ce point, et le soin des cancéreux est énormément couteux pour la Sécurité Sociale. Les deux moyens principaux de soins, radiothérapie, chimiothérapie coutent très cher, sans parler de la recherche (j’y travaile en partie), et les taxes sur le tabac (env. 10Mds euros) ne couvrent pas toutes ces dépenses.

Alexandre

#73

Posté en tant qu’invité par bruno:

Je pense qu’il faut dabord jouer sur la prise de conscience de nous sportifs et de la nécessité d’aider à financer les secours. Il est facil epour nous qui allons tout les an sen montagne de preoir qu’on y sera et que l’on aura des activités a risques donc Par le sbais d’une cotisation soit de type assurance et/ou cotisation au frais de secours comme on prendrait une licence.
Pour que cela marche il faut que les sportifs de plein air non membre d’un club jouent le jeu ainsi que les membres d’un club qui en plus de leur license ( qui comprend l’assurance ) cotisent aussi au frais de secours.
Apres peut importe qui en beneficie ce qui est important c’est que nous sportifs pensions à pereniser le secours en tant que gens responsable et plus en tant que personne qui remettent tout sur le financement de l’etat.
Ce qui aura peut etre le merite d’aléger les depenses de secours et en laisser plus pour ceux victinmes du risques non previsible specifique ou pas

#74

Posté en tant qu’invité par Greg:

N’y voyez aucun cynisme mais comme ils vivent moins longtemps, l’Etat (nous) n’a pas à financer leur retraites.

#75

Posté en tant qu’invité par jluc:

Aaa ben je suis allé grimper à midi. C’était un peu bon.

Je regrette un peu d’avoir lancé ce sujet, vu que tout le monde se tape dessus. S’il vous plait arrétez, on s’aime, on est une grande famille.

En tout cas, je trouve que Bruno il a vachement raison. On ne peut pas tout attendre d’un Etat qui a des caisses archi vides. Il faudrait qu’on paye trois ans d’impots sans rien dépenser pour combler le trou: imaginez vous faire ca en tant qu’indivudu. Trois ans de taf sans rien dépenser…

Effectivement, l’idée d’un forfait modérateur (comme ce qui existe pour les médicaments) permettrait a la fois d’éviter les abus et d’aider un peu les communes qui prennent en charge les secours.

#76

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

ça c’est « ben vrai », un bon de rouge ça vaut mieux que 100 médicaments ;o)

#77

Posté en tant qu’invité par bco4x:

Quelqu’un sais comment ca se passe pour la Speleo ??

ca a l’air mieux organisee

en plus autant les medias tapent sans arret sur les grimpeurs irresponsables alors que curieusement pour la speleo tout le monde
a l’air parfait et personnes ne fait d’erreur
j’aimerais bien comprendre la difference ??

#78

Posté en tant qu’invité par Francois:

bco4x a écrit:

Quelqu’un sais comment ca se passe pour la Speleo ??

ca a l’air mieux organisee

en plus autant les medias tapent sans arret sur les grimpeurs
irresponsables alors que curieusement pour la speleo tout le
monde
a l’air parfait et personnes ne fait d’erreur
j’aimerais bien comprendre la difference ??

Alors là, tu n’y es pas!
Cette histoire de faire payer les secours vient en partie d’un sauvetage de spéléo qui a eu lieu du côté de Villars de Lans il y a un an ou deux et qui a coûté la peau des fesse à la commune. C’est le maire de cette commune, le sénateur Faure, qui a lancé cette idée. Soit dit en passant, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment la commune qui a payé. Je crois que l’état a mis la main à la poche.

#79

Posté en tant qu’invité par bruno:

Quand a la création d’un cadre repressif, en cas de non respect par exemple des avertissements ou du franchissement d’une barriere lors d’un fort risque d’avalanche. L’equivalent du code de la route. Pourquoi pas ( genre conduire 50 km/h au dessus de la limite est un delit en cas de recidive )si il faut en arriver la pour limiter les comportements irresponsables en mer ou en montagne. Avant d’en arrivé la un gars pourrait etre interdit de forfait de remontée mecaniques pendant deux ans( il faudrait pour ca deja presenter sa piece d’identitéau moment de l’achat; sa fait un peu controle de police …)
Se taper l’ascension avec peau de phoque oou ski sur l’epaule pour se faire une descente sa soigne. (sauf bien entendu ceux qui de toute maniere faisait comme ca avant )

Enfin tout ca pour dire que nous pourrions tous participer a ce genre de débat si on avez la volonté de prendre notre part de responsabilité quand au secours ( ici en montagne )
Le SNSM qui s’autofinance la bien fait et la part de financement par diver sbiais tombolas etc vient bien en partie sans aucun doute des marins!!!

#80

Posté en tant qu’invité par Tintin:

C’est en train de bouger aussi chez les spéléos.
Jusqu’a il y a quelques temps, le secours spéléo était organisé par le spéléo secours français, « organe » de la fédé de spéléo. Les membres du speleo secours sont bénévoles, et s’entrainent régulièrement (ça peut être n’importe quel pratiquant membre de la fédération). En effet, la spécificité du sauvetage en millieu souterrain nécessite une pratique régulière de l’activité. Les gendarmes, les crs et les pompiers ont aussi des équipes spécialisées (et d’autres moyens : hélico…) qui travaillent généralement en bonne intelligence avec le spéléo secours (ça dépend des départements). Les choses changent puisqu’il y a eu un arrêté qui confiait le sauvetage spéléo aux seuls corps constitués (qui voulaient récupérer le gateau, ça fait classe un secours spéléo à la télé), laissant donc de coté le spéléo secours, mais ceci a été révisé depuis… Pour le moment, en gros, c’est les corps constitués qui dirigent plutôt les opérations et qui sont bien content d’avoir le soutien, les conseils et la technique des spéléos une fois rentré sous terre !