Polémique sur l'appel d'offre du "Annot à bloc"

Bien dans le ton de la fédé qui devrait définitivement enlevé son M dans FFME.

Euh effectivement je n’avais pas lu.
Et c’est donc beaucoup plus grave que ce que j’imaginai alors.

Premièrement, comment, Lionel as-tu pu répondre à un prix au dessus du seuil de mise en concurrence qui est de 15000 €HT pour ce genre de consultation ?

Deuxièmement et c’est là que c’est plus grave, l’enveloppe du 1er bloc annot est de 20 000 € TTC, le suivant est indiqué à 15 000 €HT par la mairie (Attention faites bien attention aux mélange TTC, HT sur la réponse de la mairie, uniquement fait pour nous embrouiller). Je dis bien indiqué, car avons nous réellement les décomptes finaux des 2 évènements ? Oui parce que si je fais la somme des montants dans le tableaux je ne retrouve 20000 TTC en 2011 et 15000 HT en 2012.

Donc la mairie a demandé un devis (on n’est plus dans un marché public) pour une prestation dont l’enveloppe prévisionnelle est supérieure au seuil des 15000 € HT des marchés publics. Pas très légal tout ça, et un moyen de leur mettre une pression juridique, ce que vous ne ferez pas malheureusement manque de temps et de moyen, je connais déjà la réponse.

total d’acc avec bruno…

[quote=« Bruno, id: 1478925, post:120, topic:130246 »]Ma critique ne porte pas sur le fait d’être à son compte … un guide ou un BE fait un boulot qui mérite un salaire … c’est le fait de déclencher des évènement avec en arrière pensée l’idée de se financer un peu la vie tranquille qu’on a décidé. Que ce genre de fêtes de l’escalade soit assumé par Petzl par exemple pour les rocs trips est sans doute bien plus souhaitable et surtout beaucoup plus clair … c’est du business pur!
Quand on voit le budget de cet appel d’offre on est typiquement dans ce type de démarche … ce n’est pas uniquement l’assoce qui a besoin de trois francs six sous pour acheter des brosses, des scies et du matos pour baliser … mais des mecs qui vivent sur le système … en se gavant même un peu au vu du budget refusé par la mairie ! Alors après je trouve un peu énorme qu’ils pondent un caca nerveux sur internet en se drapant dans les bon sentiments du bénévolat spolié … alors que la vrai raison c’est que cette année ils vont avoir besoin de se taper du canyon tout l’été pour vivre :lol: …[/quote]
Je ne partage pas ta vision principalement sur le fait qu’ils vivent sur le système, générer et assumer(édit: quand aucun bénévole n’est prêt à le faire) un événement mérite un salaire surtout si tu prends sur ton temps de travail.
Au vu de tes prises de positions sur la ffme principalement sur la désinformation et l’opacité de ses comptes j’ai un peu du mal à comprendre que tu prennes pour du pain bénit les dires de la mairie?

Bruno, je ne pense pas que tu ai lu avec attention mes réponses, je ne me drape de rien du-tout que du linceul de celui qui s’est fait baiser par une mairie.

Penser que l’annot à bloc était du business, c’est débile, le Tradannot encore plus. Comparer ça avec les roc-trip??, j’ai l’impression de discuter avec les adjoints de la mairie…

Je ne t’accorde pas le droit de trouver notre vie tranquille, ou pire de surfer sur un système (lequel??) je bosse comme un rat autant que je peux et grimpe quand je peux. La retraite, j’en aurais pas.

Parce qu’en parlant de « système », il parait qu’être prof ou fonctionnaire c’est pas mal pour voyager et équiper toute l’année. non?

Sait-tu vraiment ce qui était alloué au brossage sur les 20000euros de départ? la quantité de boulot que c’était? Le reste de l’investissement en temps et énergie?

Il y avait plus d’un 15aine de prestataires pour l’annot à bloc, tu crois quoi que nous avons prit 20000 cash!!!???

On s’est bien gavé ouai…de lichen et de mousse.

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Vous auriez pu le revendre… ou le fumer !

Posté en tant qu’invité par bof:

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Je viens de recevoir le devis du prestataire retenu pour l’évènement … On aurait même pu lui mettre un titre « c’est les soldes à annot »
Pas de de bloc, de mur, pas de parcourt accro pas de stackline ni d’encadrement pour aucun de ses postes et une étrange ristourne de -50% en bas du bordereaux …qui ramène le tout à 7000€ ça sent bon tout ça… :smiley:

Si quelqu’un est intéressé par le doc envoyez un mp.

Posté en tant qu’invité par bof:

[quote=« enano, id: 1480452, post:127, topic:130246 »]Je viens de recevoir le devis du prestataire retenu pour l’évènement … On aurait même pu lui mettre un titre « c’est les soldes à annot »
Pas de de bloc, de mur, pas de parcourt accro pas de stackline ni d’encadrement pour aucun de ses postes et une étrange ristourne de -50% en bas du bordereaux …qui ramène le tout à 7000€ ça sent bon tout ça… :smiley:

Si quelqu’un est intéressé par le doc envoyez un mp.[/quote]
c’est très bien en ces périodes de crises.

Ça fleure bon le non respect de l’égalité de traitement des candidats et surtout la vente à perte totalement illégale.

Ça montre également que la mairie sait très bien (ou pas) mentir, car dans son communiqué elle ne précise pas se fait important et ne cherche qu’à ennuyer Lionel en essayant de le rendre vénal avec une soit disante proposition de prestation équivalente plus de 2 fois plus cher que celle retenue. Du coup que croire dans tout le communiqué de la ville d’Annot.

Alors M. Le Maire de la Ville d’Annot, allez vous rétablir la vérité ! Ou souhaitez vous continuer sur votre version qui ne fait que vous discréditer et montre une bien piètre image de la politique ?

Le titre était « arrêtons l’escalade à la désinformation » je crois qu’avec les nouveaux éléments vous venez d’en atteindre les sommets.

comment en toute bonne foi lutter contre un homme investi d’une autorité importante ,a laquelle il n’a pas était formé(il n’y a pas de cursus pour être maire),et donc il est facile de succomber aux charmes et complexes.
Une idée est que plus on monte dans une « hierarchie »(politique,sociale,ect…) plus on se CROIT dans la vérité,
Je vous souhaite bien du courage votre projet est sympa

Est-ce qu’on peut avoir leur code promo? J’aimerais profiter des -50% pour organiser moi aussi une petite sauterie entre amis…
Pas très glorieux pour les collets tout ça…Bon la mairie elle voulait se faire de la pub avant les élections, là je crois que c’est bon.

Posté en tant qu’invité par annotain:

[quote=« pyren, id: 1480468, post:130, topic:130246 »]comment en toute bonne foi lutter contre un homme investi d’une autorité importante ,a laquelle il n’a pas était formé(il n’y a pas de cursus pour être maire),et donc il est facile de succomber aux charmes et complexes.
Une idée est que plus on monte dans une « hierarchie »(politique,sociale,ect…) plus on se CROIT dans la vérité,
Je vous souhaite bien du courage votre projet est sympa[/quote]

Ne croyez pas pas le « bon maire » d’Annot aussi naif qu’il en a l’air dans sa réponse .
Après avoir été patron (de la biscotterie premier employeur d’Annot avec 120 salariés) et conseiller général , il sait très bien faire la différence entre le mensonge et la vérité et exploiter la faiblesse des gens! Il a fait payer à Lionel son manque de soumission à l’autorité!!

Message modéré en partie: merci de rester correct

Posté en tant qu’invité par Pierre B:

Bonjour.

La mairie d’ANNOT a publié un droit de réponse sur son site, à propos de la polémique autour de la manifestation « Annot à Bloc » :
http://www.annot.com/annot-a-bloc-fete-escalade.html

Bien que peu habitué à fréquenter les forums et les blogs qui engendrent par essence des discussions spontanées, mais aussi décousues et difficiles à suivre, car basées sur l’anonymat et une connaissance partielle des sujets qui y sont abordés, il m’est apparu nécessaire d’intervenir au sujet de la manifestation « ANNOT à Bloc », compte tenu de la tournure politique donnée aux échanges, consécutive à l’intervention très officielle du maire d’Annot.

Je pense, en fait, que la politique et le sport font très mauvais ménage et concernant « ANNOT à Bloc», que la commune n’aurait jamais dû s’immiscer dans cette manifestation.

Cependant, comme de très nombreux grimpeurs se sont passionnés pour le sujet, et on le comprend, compte tenu de la qualité du site des grès et aussi du travail qui a été réalisé pour équiper et faire connaître les nombreuses possibilités qu’il offre, et qu’ils ont (à l’exception de quelques faux nez de la municipalité) tenté de savoir où se situait la vérité, il nous semble légitime de tenter d’apporter notre éclairage.

Je m’exprimerai donc au nom d’une association de citoyens du canton d’Annot (l’ACCA) qui regroupe plus de 60 adhérents (ce qui n’est pas si mal pour une petite commune comme Annot) et dont l’objet est la défense des citoyens du canton et la promotion de la démocratie.

Moi même grimpeur depuis une quarantaine d’années, je fais partie du club d’escalade d’Annot « Vive les gestes ».

Comme dans toute enquête, une étude de la personnalité des protagonistes en dit souvent assez pour se forger une première idée sur celui qui tend le plus à travestir la réalité des choses.

Nietzsche (qui n’est pas un grimpeur) disait : « là où l’on ne peut rien savoir de vrai, le mensonge est permis ».

Nous avons donc d’un côté les affirmations de Lionel Catsoyannis, qui signe de son nom ses interventions sur les forums, préside le club d’escalade « Vive les gestes », est co-fondateur du bureau des guides de canyon basé à Castellane, dispose d’un BE d’escalade, est un grimpeur de haut niveau, un équipeur et ouvreur de talent, assurément un passionné d’escalade, certainement maladroit dans son argumentation qui consiste à dire, je résume, nous avons été évincés de l’organisation de la manifestation « ANNOT à bloc » pour des raisons uniquement politiques ; tout le reste n’étant que mise en scène de la municipalité pour le justifier.

De l’autre, le maire d’Annot et la municipalité, que nous combattons depuis de nombreuses années pour des pratiques plus que douteuses en matière de gestion de la commune, de transparence, de respect des règles démocratiques et du citoyen, et bien plus, mais l’énumération serait bien fastidieuse !

Le maire d’ANNOT fait partie de ces gens qui détestent « celui qui pense autrement, non pas tant pour l’opinion différente qu’il affirme, mais pour l’outrecuidance de vouloir juger par lui-même » pourrais-je dire, en paraphrasant Schopenhauer !

Pour ceux qui voudraient en savoir plus, nous ne pouvons que leur recommander notre site : www.citoyens-annot.fr

Après avoir décrit les personnages du débat, attachons-nous à analyser les propos du maire d’Annot, conseiller général, qui a cru bon pour son image et dans l’espoir de sa réélection future, de récupérer politiquement une manifestation sportive.

Pour la petite histoire, il n’en est pas à son coup d’essai, puisque le cross des châtaignes, compétition régulièrement organisée pendant de nombreuses années à Annot, grâce à la mobilisation de nombreux bénévoles, a immédiatement disparu du calendrier du jour où la municipalité a décidé d’en faire son affaire : l’ensemble des bénévoles ayant rendu leur tablier !

ANNOT à Bloc, en prenant le même chemin, risque fort de subir le même sort, les bénévoles étant d’ores et déjà fortement découragés !

Faut-il rappeler qu’un tel évènement est celui d’une commune et de ses habitants réunis dans un même objectif de réussite, et pas celui de quelques élus en quête de notoriété !

Mr Ballester profite en outre d’un forum composé en majorité de grimpeurs qui sont loin d’imaginer les dessous et les arcanes de la basse politique Annotaine pour s’accorder un droit de réponse (à qui ?) avec lien sur le site de la municipalité où tout commentaire est naturellement impossible ! Il devrait savoir qu’un forum n’est pas une estrade politique. Chacun s’exprime à son gré, lui compris, sur des sujets précis et sans arrières pensées, ce qui ne semble pas être son cas.

Mais revenons aux propos tenus dans ce « droit de réponse ».

Qui peut sérieusement croire qu’un évènement comme ANNOT à Bloc est né de l’idée et de la seule et unique initiative de la municipalité d’Annot ? Le maire d’ANNOT n’a aucune idée de ce qu’est un bloc d’escalade et n’a même aucune idée précise de ce que représente cet événement ! Prétendre que des élèves stagiaires sont à l’origine du succès des deux premières éditions est une ineptie que les stagiaires eux-mêmes pourront confirmer. Quant au club « Vive les gestes », il ne s’est que très peu investi dans l’événement et ses membres n’ont pas participé au brossage des blocs et à la réalisation du topo !

De même, qui peut croire raisonnablement, encore, que la société « Team les Collets productions », basée à Grenoble et spécialisée dans la communication ait pu satisfaire à l’appel d’offres de la mairie, de la même manière que l’a fait Lionel Catsoyannis, qui demeure à Annot, qui connaît parfaitement le secteur, et pour un prix deux fois et demi moins cher ? C’est avoir finalement peu de considération pour les grimpeurs et lecteurs de ce droit de réponse que de les croire capables d’avaler de telles couleuvres.

Nous savons trop bien au sein de notre association, comment sont menés certains appels d’offre et combien d’irrégularités ont déjà été relevées en la matière.

D’ailleurs, pourquoi tant de détours et ne pas dire clairement ce que le premier adjoint a énoncé lors de la dernière AG du club Vive les gestes ? Lionel Catsoyannis ne fait pas partie des courtisans du maire et de la municipalité en général. Il entretient des relations amicales avec des gens qui ne partagent ni leurs idées ni leurs méthodes, et il devait donc être « puni » pour cela en étant écarté de l’organisation du troisième « ANNOT à bloc » dont pourtant, il était bien à l’origine !

Ce droit de réponse traduit une méconnaissance totale de cette manifestation où sont allègrement mélangés des chiffres TTC et HT, où il y a confusion sur les noms des entreprises prestataires, où l’on parle de convention 2013 avec le club « Vive les gestes » alors que ce dernier a clairement refusé de signer toute convention, et où l’on mélange TradAnnot et ANNOT à Bloc.

Et pour finir, le maire d’ANNOT déplore la tentative de récupération à des fins politiques de l’action municipale dans ce dossier : c’est particulièrement osé de sa part, dans la mesure où la tentative de récupération se trouve bien dans son camp, au moyen de manipulations douteuses et, comme d’habitude, d’arguments relevant plus de la désinformation que de l’objectivité.

Je tiens à affirmer que l’ACCA ne souhaite, en aucune manière, porter préjudice aux bénévoles et grimpeurs qui ont fait le succès des 2 éditions précédentes. ANNOT à Bloc et TradAnnot sont devenus 2 véritables évènements, porteurs en termes d’image et de fréquentation de notre commune, et leur pérennisation doit être recherchée absolument. La municipalité d’ANNOT, en faisant le vide autour d’elle, prend le chemin inverse, et ne pourra s’en prendre qu’à elle même si l’édition 2013 ne connaît pas le succès escompté.

Désolé, chers amis grimpeurs d’avoir été aussi long et de vous avoir importunés avec ces sombres histoires de politique de bas niveau, mais la réalité est parfois assez peu reluisante, et mieux vaut connaître les tenants et les aboutissants d’une affaire pour pouvoir s’exprimer avec pertinence sur un sujet donné.

D’ailleurs, vu que la mairie ne permet pas de commenter ses actus, vu que la mairie se dote d’un profil facebook et non d’une page, et du coup maîtrise qui vient sur son profil et qui peut laisser des messages, je vous propose vous tous qui avez un profil facebook de signaler le profil de la ville d’annot en indiquant que le profil n’est pas une personne mais représente une entreprise ou une institution.

J’ai laisser un message à la commune pour pointer les incohérences de « droit de réponse » et demandant plus de clarté et de transparence, toujours sans réponse après 3 jours.

Posté en tant qu’invité par Pancho:

[quote=« Pierre B, id: 1481010, post:133, topic:130246 »]Quant au club « Vive les gestes », il ne s’est que très peu investi dans l’événement et ses membres n’ont pas participé au brossage des blocs et à la réalisation du topo !

De même, qui peut croire raisonnablement, encore, que la société « Team les Collets productions », basée à Grenoble et spécialisée dans la communication ait pu satisfaire à l’appel d’offres de la mairie…[/quote]

Hé mec, t’as pas l’impression d’aller un peu vite dans tes conclusions ou analyses des membres de VLG ? Tu oublis peut être que la réalisation du topo et le brossage des blocs faisaient partit d’une tache réalisé par un prestataire, non ?

Et tu les connais les gars du team les collets pour pouvoir juger du travail qu’ils pourraient réaliser ?

C’est trop facile de mettre tout le monde dans le même panier. Et de juger les gens sur des « on dits ». Et en lisant le message que tu viens d’écrire, je m’aperçoit que en fait, tu fais comme les gars de la mairie font actuellement, tu colle des étiquettes sur le dos des gens.

Les problèmes politiques que connait Annot ne devrait pas interférer dans le développement de l’activité Escalade de la commune. Et j’ai vraiment l’impression que le problème se trouve la. Deux partis politiques se faisant la guéguerre depuis des lustres, et qui ont trouvés un nouveau terrain de jeux pour en découdre.

Posté en tant qu’invité par vive la thune:

Mouais… une manifestation qui existe uniquement grace à l’argent public, des prestataires qui brossent des blocs si ils sont payés… et un nom de manifestation « emprunté » à ceux qui ont développé le site de bloc bénévolement et offrent un topo gratuit depuis longtemps… Ya quand même des arrivistes qui ont pas honte de râler de se faire dépasser par plus arrivistes qu’eux!!

Posté en tant qu’invité par Grt:

@Pierre B
Inutile d’essayer de te faire passer pour un observateur objectif, tu es un opposant politique. Tu viens avec tes deux pauvres citations de philosophes nous dire qui sont les gentils et qui sont les méchants, mais ça va on n’a pas besoin de ton jugement. Personne n’est tout noir ou tout blanc, ton son de cloche est aussi engagé que celui de Lionel ou de la mairie.

Je te rappelle au passage que c’est Lionel qui met sur internet cette histoire (peut-être à juste titre), et absolument pas la mairie qui a tout de même le droit de répondre à certaines accusations.

Que Lionel soit mécontent, c’est une chose, mais pour l’événement, personne ne peut préjuger de la qualité ou non du Annot à bloc à venir. Tu parles de récupération politique, mais ça c’est pour vous, vôtre vie communale, pour les grimpeurs, c’est toujours un événement organisé par des grimpeurs et pour des grimpeurs. Le maire récupérait déjà politiquement la manifestation avant qu’elle soit organisée par le team les collet, Lionel et son équipe ont peut-être agacé la mairie (pour des raisons peut-être illégitimes, mais après tout ce n’est pas à nous de juger) et l’organisation a changé de mains selon des voies légales. Il est tout à fait possible de contester un appel d’offre que l’on juge irrégulier.

Vos histoires politiques vous regardent, et nous inquiètent parce qu’on n’a pas envie de voir les accès fermées ou des bâtons dans les roues des grimpeurs. Et quand on est à la place de Lionel, qu’on publie un texte insultant si ce n’est très virulent au sujet d’un élu, on ne l’écrit pas qu’en son nom. En tant qu’organisateurs d’événements, que président de club, que BE, il engage une partie des grimpeurs avec lui, et ce n’est pas la meilleure stratégie (même si ça lui fait sûrement du bien après l’épisode).

Posté en tant qu’invité par El pitaoui:

je tiens à préciser que Je ne m’exprime qu’en mon nom , je suis brevet d’etat d’escalade depuis 4 ans , l’hiver , je m’occupes de clubs d’escalade et l’été , j’accompagne les gens en Canyon .
Lionel Catsoyanis fait le même métier que moi , c’est pourquoi je peux comprendre sa colère face à la situation d’Annot .
Le boulot de BE , c’est payé mais c’est aussi beaucoup de bénévolat, et oui !!!
Tout le monde se gargarise avec l 'argent qu’on gagnerait en canyon , ou, comme ici en organisant un événement .

Quand on est un local qui développe l’activité localement , c’est normal qu’on soit choisi pour la prestation . J’ai un exemple qui s’est passé juste à coté de chez moi : la mairie a lancé un appel d’offre pour la construction d’un mur d’escalade , c’est WALLTOPIA , qui l’a remporté , alors que juste à coté , il y avait un fabricant qui s’investissait dans le club depuis 20 ans qui , certes , avait donné un devis un peu plus chér , mais qui avait l’avantage de la proximité .

Alors tout les grands donneurs de leçons , c’est pas parce qu’un devis est moins cher qu’il faut lui donner la prestation , il faut réfléchir un peu plus loin que çà…

Je traduis: "moi je pense à ma gueule et je veux continué à allé faire mumuse et je ne veux surtout pas qu’on me l’enlève mon joujou.
Affligeant, parles en ton nom et laisses la communauté grimpante tranquille « si t’en est quelle existe ».

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

Je ne comprends pas bien l’argument selon le quel quand on défend ses intérêts et ses activités, dans le cadre sportif, il faudrait se faire politiquement neutres.

je suis d’avis que, passé l’adolescence, les choix politiques se construisent avant tout en fonction de son parcours de vie et de la défense de ses intérêts.
Donc si un grimpeur s’est investi dans l’activité de façon à que les limites entre vie privée, vie professionnelle et passion sportive deviennent très floues, il me semble que lier sport et politique est tout à fait cohérent.

D’ailleurs le lien passion sportive-passion politique n’est pas toujours nocif…je citerai l’exemple des ultras (tifosi, hooligans) italiens que grâce à leur rattachement avec l’extrême droite - qui est effectivement proche de leurs ideaux et intérêts - ont bénéficié d’une relative impunité…

PS
j’ajoute au message de el pitaoui que WALLTOPIA (qui fait des beaux murs) est si je suis correct une entreprise roumaine (même s’ils ont un distributeur français).

à ce propos ça serait réellement intéressant de connaitre la couleur politique de la mairie à l’époque, pour voir si ce choix est cohérent
(malheureusement ça risque de l’être…le protectionnisme est désormais une position extrême - à droite comme à gauche :confused: )