Posté en tant qu’invité par bof:
Qu’une municipalité fasse des économies en faisant passer le budget(et les dépenses) de 18 000€ à 7 000€ me semble plutôt une très bonne chose.
Polémique sur l'appel d'offre du "Annot à bloc"
« un prestataire spécialisé dans le milieu de l’escalade, et capable de prendre en charge aussi bien la partie maitrise d’œuvre, que la partie communication et la partie sportive (brossage des blocs, ouverture des voies, topo). »
? il me semble que le team les collets est spécialisé dans la photo et la vidéo…
le TAB est organisé par le club FACE en partenariat avec la mairie de l’argentière, pays des écrins…
2011 a vu une étape de la coupe du monde de canoe kayak mais pas de tab, la mairie avait-elle fait un choix? (tonio, babar, rémi, si je me trompe faites signe!)
concernant la réponse du maire d’annot, il y a quelques contradictions qui me posent soucis…
« la Municipalité reste bien entendu fermement décidée à continuer cet évènement, à le promouvoir et à le faire grandir »
soit, mais il faut m’expliquer comment peut-on développer la manifestation en réduisant de 2/3 son budget!
« Pour l’édition 2013, nous avons donc décidé de lancer un appel d’offres global afin de trouver un prestataire spécialisé dans le milieu de l’escalade, et capable de prendre en charge aussi bien la partie maitrise d’œuvre, que la partie communication et la partie sportive (brossage des blocs, ouverture des voies, topo). »
y-a-t-il eu concertation avec le club?
« Mais nous n’en oublions pas pour autant, en plus de l’engagement logistique et financier municipal, la participation active des membres du Club « Vive les Gestes » et des prestataires engagés, tous acteurs de la réussite des deux premières éditions. »
alors pourquoi ne pas renouveler ces partenariats souhaités réciproquement?
si les stagiaires ont si bien bossé que ça, il ne devrait pas avoir de problème à suivre le projet (avec calendrier des tâches, répartition…) 2ou3 élus peuvent-ils coordonner le projet?
comment agissent/réagissent les habitants d’annot?
le comité des fêtes s’investit dans la manifestation?
…vive l’escalade et…
« mort aux cons »
Arf… crois tu qu’il est possible de faire baisser un budget de la sorte? visiblement oui remarque t’aurais peut être du postuler pour l’appel d’offre.
Tu aurais été en harmonie avec la politique municipale.
[quote=« gaz81, id: 1477984, post:82, topic:130246 »]« Pour l’édition 2013, nous avons donc décidé de lancer un appel d’offres global afin de trouver un prestataire spécialisé dans le milieu de l’escalade, et capable de prendre en charge aussi bien la partie maitrise d’œuvre, que la partie communication et la partie sportive (brossage des blocs, ouverture des voies, topo). »
y-a-t-il eu concertation avec le club?[/quote]
Toute la problématique est la, l’appel d’offre à permis à la commune de les écarter ou de se récupérer la compet, les différents prestataire ont il répondu aux même demande de la municipalité ça c’est la question.
Regardez sur kairn qui signe la photo pour le droit de réponse de la mairie d’annot …
J’espère pour la mairie que la com pour l’annot à bloc 2013 est un forfait sinon ça risque de couter un peu plus chère que prévu …
Posté en tant qu’invité par Grt:
Vous oubliez un peu comment le 1e budget semble avoir été composé… Selon ce qu’en raconte Lionel, ils voulaient organiser un évènement, ils sont allés voir la mairie, on leur a parlé d’une subvention de l’UE de 20 000 euros, alors ils ont tout dépensé. Ce n’est pas comme arriver avec un projet en ayant calculé son budget comme lors d’un appel d’offre, ce qu’a du faire le team les collets.
Cette histoire de saucisson et de sparadrap, on s’en fiche, la mairie a le droit de vouloir changer de prestataire, faut arrêter les procès d’intention. Lionel est énervé parce que cela n’a pas été très courtoisement, ok, mais la manifestation n’appartenait à personne
Si tu fais la même manif pour 7000€ je suis assez intéressé …, l’appel d’offre si on peut appeler ça ainsi, ils l’ont fait (lionel et ses compères) sur la même formule vu la demande municipale d’où un prix sensiblement équivalent aux éditions précédentes.
A mon avis (mais je peux me tromper) c’est la clés du problème si dans le cas d’un projet (visiblement municipal :lol: ) bien ficelé Lionel avait perdu l’appel d’offre sur le même projet ça ne serait pas allé plus loin.
De plus quand dans une commune on lance ce genre de procédure et que visiblement un des prestataire (qui est de la commune et qui à participé activement à la réussite des 2 précédentes éditions) n’a pas bien comprit l’objet de l’appel d’offre ou bien que cet appel d’offre n’était pas suffisamment explicite on peut reformuler cette appel d’offre sans que ce soit considéré comme un délit de favoritisme.
Evincer pour du saucisson (qui je l’espère deviendra célèbre) et du strap, un candidat tu m’excuseras pour une commune c’est quand même plus que limite(et la je me retiens).
Ton interprétation du code des marchés publics mériterait davantage d’explication, ça a l’air intéressant…
Posté en tant qu’invité par Grt:
Rapidement avant d’aller manger mon poulet et mes frites…
Moi je fais rien du tout, le team les collet lui, il fait apparemment ! En tout cas il a fait quelque chose qui a plu à la mairie, ou qui lui a suffit. Personne ne dit que ce sera exactement la même chose
Un saucisson qui, sur la comparaison des deux devis, coûte 10 000 euros… à ce prix là, je comprends que la mairie préfère le team les collet. Imaginons l’inverse, un appel d’offre, deux répondants, l’un à 17 000 l’autre à 7 000 pour des prestations égales (du moins du point de vue du maire dans son droit de réponse) : comment expliquerais-tu le choix d’un devis 10 000 euros plus cher devant tes administrés ? comment aurait réagi le team les collet sachant qu’un devis à 17 000 euros a remporté l’appel d’offre face à leur offre similaire pour 7 000 ?
On jugera sur place. On pourra dire que la mairie a moins investi dans l’évènement s’il s’avère qu’en effet il y a moins de services de proposés ou si la manifestation a moins d’ampleur. Mais c’est autre chose que de faire croire que c’est simplement un choix politique qui a guidé la mairie.
Ce n’est pas le problème de la commune, l’appel d’offre est connu, chacun y répond avec ses armes. Si Lionel et son équipe n’ont pas bien compris le truc, tant pis pour eux. Peut-être que la mairie était sincère en lui disant que c’était juste pour la forme que cet appel d’offre était monté , puis qu’elle a réfléchi un peu en voyant un devis 10 000 euros moins cher. Mais il faut être cohérent aussi : tu ne peux pas crier au scandale d’un appel d’offre bidon, alors que tu as accepté de jouer le jeu d’un appel d’offre que l’on t’a présenté comme bidon… En fait quand il était censé être bidon dans le sens de Lionel, ça ne semblait pas trop le déranger. Maintenant si vraiment il pense que tout ça c’est politique, qu’il y a des irrégularités, il y a très certainement des procédures d’appel, il trouvera une chambre juridique capable de vérifier le dossier.
Cette éviction manque de classe, c’est sûr, rien de plus.
tu devrais essayer le sauss d’annot c’est à la mode en se moment 
la je vois pas bien ou tu veux en venir enfin passons.
La je suis tout à fait d’accord avec toi, si les collets arrivent à boucler avec 7000€ contre 17000€ sur la même prestation ya pas photos faut prendre celui à 7000€… Mais ne crois tu pas que si la mairie était d’aplomb elle aurait mis en ligne en même temps que sont droit de réponse les différents devis et l’appel d’offre et l’histoire aurait été définitivement bouclée. ça t’interpelle pas ça?
contacte la mairie d’annot et diffuse le s’ il est connu…
Je sais pas dans qu’elle ville ou village tu vis, moi dans un bleb un peu plus petit qu’annot et tu peux pas imaginer ce que des querelles de clocher, rivalité politique, jalousie peuvent générer comme conneries et actes adhérents dans une gestion municipale est la effectivement il ne sont pas les seuls .
La je ne peux pas répondre à leur place, ayant échangé quelque mails avec eux au début de l’histoire ils ne souhaitent pas prendre partie dans ce conflit mais leur photo est sur le droit de réponse de la mairie sur kairn étrange…
Pas forcément étrange puisque le team assure la com de l’évènement. Donc normal que la mairie les mettent en avant.
Alors oui certainement c’est très politique, mais à un moment donné faut peut-être arrêter de la ramener parce que à cette allure l’éviction risque de perdurer longtemps…
Posté en tant qu’invité par Grt:
J’suis pas très charcuterie, mais pour cette histoire de saucisson à 10 000 euros, je m’explique : on ne peut pas venir dire que la mairie a refusé la réponse de Lionel à cause d’une histoire de saucisson, quand le team les collet (qui a bien raison de ne pas prendre part à cette polémique…) propose un devis 10 000 euros moins cher. Le saucisson dont parle Lionel, existe peut-être, mais y a aussi et surtout 10 000 euros de différence entre le deux devis. C’est un peu plus que de nous faire croire que le maire a refusé Lionel et son équipe à cause de strap et de saucisson…
Je ne vois pas ce qui devrait m’interpeller ? Je crois que Lionel n’a pas démenti avoir fourni un devis plus cher que celui du team les collet, à partir de là, les devis précis, je m’en balance un peu. La mairie dit 7 000 euros, c’est peut-être 14 000, mais c’est de toute façon moins que celui de Lionel. Donc son choix n’est pas scandaleux.
J’ai mal dit, je voulais dire « était connu des entités participantes », à quoi ça te servirait de le connaître ? Lionel le connaissait, le team les collet aussi, ils ont répondu en connaissance de cause. Tu ne peux pas dire « ah ouais, mais je l’avais mal compris l’appel d’offre », ça ne marche pas comme ça.
Je suis vraiment surpris de te voir défendre Lionel et son équipe sur ce registre. Je trouve que l’éviction n’est pas classe du tout, mais elle n’a rien du scandale/boycott politique qu’il veut nous montrer. À un moment, faut pas non plus abuser :
- l’appel d’offre a été proposé à Lionel et au team les collet (plus un 3e mais on s’en fout)
- Lionel propose plus que le team les collet (10 000 ou 2 000 euros de moins, peu importe) pour la même chose (on verra lors de la manifestation)
- la mairie choisit le moins cher
Je veux bien que tu m’expliques ce qui aurait été, pour toi enano, mais aussi pour Lionel, une procédure plus juste ou plus réglementaire… Encore une fois, la forme de l’éviction n’est pas belle, mais ce n’est pas de ça que je parle ici
Déjà je n’engage que moi dans l’interprétation de cette histoire je ne parle pas en ou au nom de lionel qui je pense est assez grand pour s’exprimer tout seul.
1 er chose établir un cahier des charges clair et précis.
Pourquoi faire un devis pour un mur d’escalade ou un parcours accro si on ne le te demande pas? faut vraiment pas avoir envie d’avoir le marché…
Vu que la mairie à bien voulu rendre public les comptes des 2 années précédentes pourquoi ne pas avoir rajouté deux colonnes dans leur tableau avec les sommes attribués aux différents postes des différent devis 2013. la ça aurait été réglé.
2 Si des différents demeure au préalable de l’appel d’offre
En discuter tranquillement ou du moins essayer plutôt que d’avoir tout ça étaler au grand jour comme actuellement.
Quel magnifique publicité pour tout les protagonistes de l’histoire.
Je résume:
la mairie qui s’arrange pour évincer un prestataire gênant avec en fond une une sombre histoire d’opposition municipale ou Lionel un mytho qui frise l’escroquerie .
Faites vos jeux messieurs dames.
3 accepter
si effectivement sur la même prestation quelqu’un est moins cher de ne pas avoir le marché.
Enano et GRT, vous vous prenez la tête pour rien et dans le fond vous êtes d’accord.
Moi je crois que dans la mesure ou tout s’était bien passé avant, nous aurions pu bien gentiment nous réunir avec la mairie (comme les années d’avant) et élaborer un plan d’action en fonction des financements et attentes de tout le monde (en ce qui nous concerne c’est plus jamais!!!). Je rappelle qu’avant il n’y avait pas d’appel d’offre car il y avait une multitude de prestataires.
Au lieu de ça, a mairie qui à pris le tradannot de travers (et qu’on nous reproche pas d’avoir pourtant été pédagogues…) a décidé de nous gruger, le moyen le plus simple?? : un appel d’offre inutile mais permettant de se cacher derrière une procédure.
Pourquoi se cacher? pour faire croire aux gens du village et à vous que ce n’est qu’une sombre histoire d’appel d’offre, mais c’est faux, nous on s’en claque de l’appel d’offre, si la mairie ne nous avait pas supplié de répondre (pour nous humilier par la suite) nous n’aurions même pas répondu. L’annot à bloc n’était pas une histoire de boulot, sinon nous ne l’aurions pas fait.
Un autre aspect vraiment marrant si vous voulez vraiment rentrer dans les détails des chiffres ( et pour bof, avec un soucis d’économie), ces postes du bordereau de prix à remplir pour le devis :
- ouverture des blocs de finale
- création concept (???)
- contact intervenants
- recherche de partenaires
- planning (??)
- accueil et organisation manifestation
- organisation contest
- création affiche
- reportage photo et diaporama
- pub presse web
- buvette (devant le bar???)
- snack (devant la boulangerie??)
- imprévu
Pourquoi nous demander de les prévoir au budjet (et donc de les facturer) puisqu’ils étaient précédement réalisés bénévolement
pour faire des économies???
Le budget de la mairie concernant l’Annot à bloc n’est absolument pas de 7000 euros car ce qui coûte vraiment cher :
- Accrobranche
- location du mur d’escalade
- location du bloc pour les finales
- slackline
- animateur radio
- concert
a été sorti du chapeau comme un lapin, abracadabra!!! c’est la mairie qui discrètement prend en charge directement (8000 euros à la louche) alors évidement, c’est moins cher que d’habitude…
Il reste juste à faire passer le brossage des blocs pour des travaux de voirie et le Annot à bloc pourrait même devenir bénéficiaire!!!
C’est certainement pas très élégant mais je vous renvoie à la réponse de Francis sur tradannot :
« Je ne suis pas grimpeur, mais j’admire ce sport (je me souviens avoir fait un stage à AILEFROIDE, et j’aurais aimé pratiquer ensuite, mais mon activité professionnelle ne m’en a pas laissé le loisir).
Annot à bloc et Tradannot sont 2 évènements dont la commune n’a pas eu l’initiative, loin de là ; ce sont bien les grimpeurs et notamment le club d’escalade local, qui ont imaginé ces 2 fêtes de l’escalade.
La politique n’a pas à interférer, me semble-t-il, et le fait d’avoir « intrigué » pour éliminer ceux qui ont tant donné jusque là est une faute.
Je suis bien placé pour pouvoir affirmer (et prouver) que la mairie d’ANNOT sait se passer d’appels d’offres quand ça l’arrange …
Là, sous couvert d’appel d’offres, la mairie a fait en sorte d’éliminer celui dont elle affirme qu’il a « pactisé » avec l’opposition.
Sauf que, quand on est élu, on doit privilégier l’intérêt général, et être capable de respecter la diversité des opinions, somme toute assez souhaitable en démocratie.
Je ne souhaite, en aucune manière, que ces 2 évènements périclitent et je pense, au contraire, que tous les grimpeurs, amoureux de ce site, doivent considérer qu’il n’appartient pas à la mairie, mais bien à tous ceux qui y trouvent la possibilité d’assouvir leur passion.
La roue tournera forcément.
Comme le disait le Dalaï Lama : « au sein de cet environnement instable et turbulent, un seul élément reste constant : le changement ».
COMMENTAIRE N°19 POSTÉ PAR FRANCIS IL Y A 5 JOURS À 21H51 »
Alors voilà, pas la peine d’en rajouter, comme le montre la photo et le titre on s’est bien fait baiser, et si cela peut mettre en garde les autres organisateurs d’évènements face aux politiques c’est bien. Si les grimpeurs se rendent un peu mieux compte de ce qu’il y a en coulisses de ces manifs, parfait. Mais si au sens plus large, les gens se révoltent un peu contre les politiques c’est mieux.
7000+8000=15000
Je commence à comprendre pourquoi le budget de 2013 n’a pas été ajouté dans le communiqué de la mairie…
Par contre j’adore dans l’appel d’offre la ligne « imprévu » ça me ferait presque rire (d’ailleurs je vais rajouter des lignes sur les appels d’offres auxquels je réponds, je suis sûr que ça va plaire à mes clients)!
D’autant plus risible qu’après 2 éditions les imprévus ça doit quand même être gérable…
Encore une fois, si ce n’est pas des querelles de clochers, pourquoi n’y a t’il pas eu concertation avec le club local (je ne parle pas de magouille pour descendre le prix du devis, mais de comprendre l’écart énorme entre les deux devis)
Si cela n’a pas été fait c’est qu’il n’y avait aucune volonté de le faire, cqfd.
tiens moi suis totalement exterieur a tout ca…
mais je lis quand meme sur kairn histoire de…
et ca me fait bien marrer
alors je sais pas comment faut le presenter… mais bon c’est clair que trois fois moins ca fait mal dans l’appel d’offre…
la proposition de l’entreprises Lionnel CATSOYANNIS (deja ca fait mal je trouve comme terme pour une assos…)
ressemble soit a un devis de quelqu’un qui veux pas faire le truc (prix abusé ect…)
ou alors de quelqu’un qui veux s’en mettre plein les fouilles … vu que les années d’avant c’est passé…
(allez hurlez!)
…vive l’escalade ou avec 30 euros on est deja les rois…
tiens j’ai lu un article interessant sur la modelisation du deplacement d’un troupeau de moutons…( de panurge)…
L’assoce s’appelle « vive les gestes » et est un club ffme.
L’entreprise de Lionel est une entreprise pour gagner des sous, qui n’a rien à voir avec ce club.
Je vais pas hurler, mais c’est mignon de venir poser ton jugement en ayant lu en diagonale ce sujet et les articles de Kairn.
Posté en tant qu’invité par contre-mouton:
[quote=« el loco, id: 1478787, post:95, topic:130246 »]tiens moi suis totalement exterieur a tout ca…
mais je lis quand meme sur kairn histoire de…
et ca me fait bien marrer[/quote]
et c’est parce que t’es complètement extérieur et zéro impliqué que tu viens en total liberté foutre ta merde à quelque chose dont tu ne maîtrises absolument rien, à part comme tu le dis si bien, suivre les infos et réagir comme certains moutons…à chacun ses moutons ! Mais si ça te fait bêêler, euh pardon rire alors ris donc…et merci pour ton post constructif !
Tout avec Lionel, courage !
c’est le propre d’un forum interactif, non?
sinon je ne vois pas l’intérêt de mettre un post qui s’appelle " Polémique sur l’appel d’offre du « Annot à bloc » s’il ne doit pas y avoir de contradiction
bah ouai mais je l’est pas inventé je l’ai lu sur l’appel d’offre les mecs…
« 2011 : 9 500 € TTC (entreprises Lionnel CATSOYANNIS, Bureau des Guides de Canyon, Antoine BARBIER / Bureau des Guides de Canyon et Giovanni ONGARO) pour brossage de 100 bloc »…
« 2012 : 6 380 € TTC (entreprises Lionnel CATSOYANNIS/ Bureau des Guides de Canyon et Madelaine LINE) pour brossage de 70 blocs »…
c’est justement en voyant le terme entreprise que j’ai ete plutot géné…
bravo pour les arguments constructif!!
[quote=« glomorph, id: 1478792, post:96, topic:130246 »]L’assoce s’appelle « vive les gestes » et est un club ffme.
L’entreprise de Lionel est une entreprise pour gagner des sous, qui n’a rien à voir avec ce club.[/quote]
…?
[quote=« fr4n_ço1s, id: 1478803, post:98, topic:130246 »]c’est le propre d’un forum interactif, non?
sinon je ne vois pas l’intérêt de mettre un post qui s’appelle " Polémique sur l’appel d’offre du « Annot à bloc » s’il ne doit pas y avoir de contradiction[/quote]
c’est clair…
d’ailleur j’en ajoute
« … brossage de bloc pour un rassemblement a X milles francs… 8 euro la participation au contest de blocs… »
on a deja vu dans d’autre rassemblements … un brossage fait par les gens participant au contest de nouveau bloc… et inscription eu contest euh bah que dalle…!!
( cf rassemblement de laramade par exp…")