[quote]fred vionnet a écrit :
Pour la poutre c'est plus sympa, tu fais des déplacements en montée et/ou descente à une main (ou 2 si t'es super fort et que tes poulies sont en kevlar).[/quote]
je n'ai pas bien compris... c'est pas l'inverse? plus façile à 2 mains qu'à 1? ;)Ben les jetés à 2 mains c’est plus dur qu’à une main, non?
Tu fais du deplacement sur ta poutre, des mouvements si tu préfères.
C’est comme de l’escalade,… non je rigole on arrete la provoc’…
Posté en tant qu’invité par LoiK:
Désolé mais conti c’est pour ?
Merci de la traduction. Ca m’aidera à comprendre.
[quote=« fred vionnet, id: 968050, post:28, topic:94176 »]Ben les jetés à 2 mains c’est plus dur qu’à une main, non?
Tu fais du deplacement sur ta poutre, des mouvements si tu préfères.
C’est comme de l’escalade,… non je rigole on arrete la provoc’…[/quote]
ah oui, comme de l’escalade à FR… 
c’est de toutes façons un jeu rigolo.
qui me semble surtout "dangereux"pour les coudes; plus que pour les poulies…
à moins que tu ne soit dans le 8c+ et t’entraines à jeter depuis des croutes vers des croutes…
un « entrainement pour progresser »? 
J’ai de la chance plus avec mes coudes que mes poulies, me porte pas la poisse stp!
je ne voudrai pas que tu te fasses mal aux coudes. ni aux épaules.
et pas aux poulies non plus…un peu de falaise?
La littérature scientifique montre que le développement de la force maximale repose principalement sur des séries comportant un faible nombre de répétitions (généralement moins de 5) ou sur un travail de type pliométrique. La force maximale dépend avant tout du schéma neuromusculaire, notamment de la capacité à recruter rapidement et simultanément un grand nombre de fibres musculaires.
Avec une dizaine de répétitions, on se situe plutôt dans une zone de développement de l’hypertrophie musculaire que dans celle de la force. La frontière entre les deux n’est toutefois pas stricte : un travail orienté force peut aussi stimuler un peu l’hypertrophie, et inversement. En revanche, les séries de 20 répétitions ou plus ont peu d’intérêt dans ce contexte, sauf éventuellement comme alternative d’échauffement si celui-ci a été négligé.
Cela dit, l’entraînement en force maximale est exigeant et génère une forte contrainte mécanique. Il nécessite des temps de récupération importants entre les séries et entre les séances. De plus, un pratiquant débutant doit d’abord apprendre à maîtriser la technique des mouvements pour éviter les blessures. Il est donc préférable de commencer par des séries plus longues : autour de 10 répétitions, c’est très bien. En revanche, l’augmentation significative de la force maximale passe inévitablement par une réduction progressive du nombre de répétitions et une augmentation des charges, tout en conservant une exécution technique irréprochable pour limiter les risques.
Hormis pour les tractions et encore, le travail au poids de corps ne permet quasiment pas de développer la force maximale, tout simplement parce qu’il permet trop de répétitions. C’est très bien d’en faire mais ce n’est généralement pas suffisant pour reprendre en force significativement.
Pour ma part, je n’ai pas une bonne image des coachs ou même de vrais kyné. Mon expérience au fil de décennies de pratique sportive, d’accident, de maladie … me conduise à dire « Aide-toi, le ciel 't’aidera ». Oui, j’ai eut affaire une fois à un bon kyné mais il s’occupait également d’une équipe de rugby de national 1. Ca ne se trouve donc pas tous les jours et la plupart des kinés font de la rééducation pour mamy et papy, pas pour des sportifs.
Si on ne connait rien à rien, il est effectivement préférable d’aller voire un coach. Mais si on est vieux et qu’on a fait du sport pendant 50 ans, on est censé connaitre beaucoup de chose, à fortiori sur soi même. Ca n’empêche pas de prendre qlqs rares leçons avec un coach mais force est de constater que le niveau de compétence des coach est très variables, à fortiori en salle de sport grand publique. Par exemple, 95% des coachs « m’interdiraient » le soulevé de terre alors que j’en ai fait un élément de thérapie pour soigner un vieux mal de dos découlant d’une veille blessure au genou.
En 40 ans de pratiques sportives, de maladies, d’accidents, j’en connais 1000 fois plus sur mon corps que ce que pourrait comprendre un coach en 10 séances d’1h. Surtout qu’à coté de la salle, j’empile également 15h de CAP, vélo, natation, trail …
AMA, on est gagnant de s’investir dans son apprentissage.
Peut-être parce qu’il ne convient pas à 95% des gens de ton âge ? Quand on est hors-norme ( au sens littéral ), il est normal que les conseils généraux ne soient pas adaptés.
Raison de plus pour construire soi même son programme. Pour ma part, ayant un très très très bon cardio par rapport au standard des salles, et ayant utilisé le renforcement en PPG et PPS, j’apprécie les super sets à charge lourde (1-5 répétitions) avec 3-4 exercices qui tourne sur 5 min en échauffements et 10 minutes à 1-5 RM. Cela me permet d’augmenter le volume de travail sans augmenter le temps passé à la salle. Mon cardio me permet de récupérer entre les exercices.
Grosso modo, je ne vois quasiment personne s’entrainer comme moi en salle commerciale. Ma pratique est plus courante dans les salles de musculation de club d’athlétisme.
J’au du mal à croire qu’un coach lambda puisse m’aider sur mon plan d’entrainement puisqu’il ne pratique pas cela et n’a pas de client pour cela.
Un vieux alpiniste n’est pas une mamy. C’est un sportif avec 50 ans d’expérience, des blessures …
Pour ma part, le gamin de 20 ans qui veut m’expliquer alors qu’il en fait 10 fois moins que moi, c’est compliqué.
Bien sûr il faut trouver un professionnel qui a l’habitude de travailler dans un contexte de sportifs plutôt que de pratiquants occasionnels totalement débutant. Ça peut être dur de trouver quelqu’un qui correspond, mais il y en a, et c’est peut-être moins dur de tester quelques coachs jusqu’à trouver le bon que de se former à partir de rien quand on ne s’est jamais penché sur ces questions, ce qui est la réalité de beaucoup de pratiquants de sport…
Ca me semble impossible, en salle commerciale, style BF, cad avec le meilleure ratio prix/ouverture. Je fréquente une demi-douzaines de salle suivant où je suis. Je ne scrute pas les coachs mais je les vois travailler. Ca ne donne, mais vraiment, pas envie de dépenser 50€ pour 1 heure.
Je n’ai pas parlé de salle commerciale franchisée 
De quoi parles tu alors ?
Il y a des coachs qui travaillent à leur compte, des coachs / kinés spécialisés, des salles autres que des « McDo de la muscu » avec des gens qui savent prendre en charge de manière différentielle en fonction du profil… faut creuser un peu, c’est pas évident mais ça se trouve. Après oui il faut reconnaître que la prise en charge des personnes âgées de manière générale est très négligée…
Le plus important est déjà d’aller à la salle.
Basic-Fit, c’est 800 salles sur toute la France, pour 20€ par mois, avec des plages d’ouvertures pouvant aller jusqu’à 24h/24h. Grosso-modo, on peut s’entrainer quand on veut ou on veut.
Si ton coach n’est pas une salle BF, tu vas devoir prendre du temps pour aller ailleurs. Chez lui ? Avec quels matériels ? Pour combien de temps …
Dans le même genre, un copain est suivi par des kinés depuis x mois, années. Mais même si l’assurance maladie est sympa, ça reste 2 séances de 30 min grands max par semaine. C’est rien, pas grand chose, totalement insuffisance pour un sportif. Bien évidement, le kiné s’occupe avant tout en suivant ce qui est demandé par l’ordonnance et avec des exercices au poids de corps. Pas de bol, le pote est vieux, tout est en train de lâché par manque de renforcement global et de protéines (c’est moins point de vue). Je lui ai déjà expliqué d’aller en salle pour augmenter significativement le volume de travail et se renforcer globalement mais il n’écoute que son kiné.
Aide toi, le ciel t’aidera.
Je suis d’accord avec toi. On ne se fait jamais de mal à soigner son amour propre et l’image de soi.
Pour ma part, je fais cela également pour mes autres activités sportives, je ne veux donc pas prendre de volume.
?
Pour faire du renforcement, il me faut de la fonte (jusqu’à 150 kg pour mes soulevé de terre), des barres de différentes tailles et formes, des haltères, des bancs, des cages pour sécuriser, … bref un matériel disponible dans la quasi totalité des salles BF.
Pour m’échauffer ou pour me finir, il m’arrive également d’utiliser des machines, qui sont de qualité raisonnable chez BF.
En fin de séance, il m’arrive parfois de prendre une douche dans des sanitaires généralement propres, même si l’eau est parfois tiède.
…
Gamin, j’avais fréquenté des salles de quartiers. C’était moins bien équipés, beaucoup moins propres, avec des sanitaires souvent pourries … et des horaires très contraignants pour plus chers.
J’ai donc du mal à comprendre le terme de Mac Do. BF, c’est l’essentiel au meilleur tarif avec la plus grande ouverture possible. Ca manque juste un peu de vieux.
L’hypertrophie ce n’est pas nécessairement que de la gonflette. Quand le travail de force max (peu de répétition, charge élevée) a conduit à une bonne adaptation nerveuse (facteur principal de l’augmentation de la force au début), il est bon de générer des fibres supplémentaires par un travail d’hypertrophie avant de rebasculer sur un travail nerveux. Un fonctionnement par cycle est pas mal. Par exemple on peut imaginer commencer à une charge permettant 4-5 répétitions, et garder cette même charge jusqu’à atteindre 7-9 répétitions avant de chercher la nouvelle charge de travail à 4-5 répétition. Ça permet de combiner force et hypertrophie « utile ».
Je parle surtout de la prise en charge par les coachs assez « basique » et « toute faite » étant donné le public type, comme tu l’as toi même noté.
Je ne suis pas rentré dans les détails. Pour ma part, je réserve les séries de 8-10, voire même 20, à l’échauffement spécifique en montant les charges pour arriver aux séries de forces. Je viens toujours en courant ou en roulant et ai donc déjà fait l’échauffement général. Durant ces séries « légères », je fais également tourner les articulations jusqu’aux amplitudes maximums.
Dans mes bonnes semaines, le 1er jour d’un exercice est dédié au série à 1 répétition (90-95 du RM) => vrai travail de force. Le 2iem jour est pour des série à 3 répétitions et le 3ieme jour pour des séries à 5 répétitions moins difficiles. A voir en fonction des jours de récup ds la semaine intercalé entre les jours de travail du groupe.
C’est souvent très compliqué pour les jambes car il me faut concilier cela avec la CAP, trail et vélo. La gestion de la fatigue/récupération est critique.
En fin de séances et ne fonction du restant de la semaine, il peut m’arriver de refaire des séries à 10 répétitions sur machine en fonction du jus qu’il me reste.
Si tu travailles encore, il est fort probable que tu ne vas pas à la salle aux mêmes horaires qu’eux.