Passeports FFME... qu'est-ce donc que ces conneries ?!

#121

Posté en tant qu’invité par françois:

Tof a écrit:

Par ailleurs, il n’y a pas besoin d’aller jusqu’à la
condamnation pour ne pas apprécier se retrouver devant un
tribunal et avoir à expliquer que tu es capable de faire un
erreur malgré ton brevet.

mouais; mais enfin faut pas être trop parano
à mon avis le risque est assez minime pour ne pas passer un brevet/diplome/passeport si tu en as envie
à mettre en balance avec les bienfaits que tu retires de la prtaique de la grimpe
à moins que tu ne préfères le solo…

#122

Posté en tant qu’invité par J2LH:

françois a écrit:

tu es sur? celui qui va morfler, ce n’est pas plutot le
président du club qui t’as confié l’encadrement du groupe?

Il va morfler également mais les torts ne seront pas partagés, ce sera plein pot pour les deux.

#123

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Tof a écrit:

Par ailleurs, il n’y a pas besoin d’aller jusqu’à la
condamnation pour ne pas apprécier se retrouver devant un
tribunal et avoir à expliquer que tu es capable de faire un
erreur malgré ton brevet.

Bien sûr mais ce qu’il faut comprendre c’est que l’absence de brevet est déjà une erreur majeure quand tu encadres en club.

#124

Posté en tant qu’invité par rb:

« Tu ferais bien de préciser le plus grand nombre de falaise sportive ou d’itinéraire classiques plus ou moins ré-équipés. La plupart des belles voies classiques, en bons rochers, sans trop d’approches, d’un niveau raisonable, ont été revisités par les maniaques du perfos.
Les Dolomites, la Jordanie, l’Utah, Yosemite sont des superbes destinations de grimpe où tous les grimpeurs, quelque soit leurs niveaux, peuvent se faire plaisir dans des itinéraires classiques qui n’ont pas été revisités par les maniaques du perfos à la Française.
S’il existe un José Bovet de la Grimpe, il n’est pas Français. La grimpe à la Française c’est plutôt Mac Do et son rouleau compresseur de la grimpe sportive.
Les passeports FFME illustrent cela très bien : il faut être au passeport noir pour poser les coinceurs??? Cela ne fait que corroborer l’état d’esprit Francais qui croient qu’il faut être « bon » pour faire autre chose que de la grimpe sportive. »

ou au passeport vert en alpi: puisque le 1er de cordée doit savoir progresser dans du
4+ 5 en terrain d’aventure et grimper en tête des voies équipées de niveau 5+.
La fédé pense surement que le terrain d’aventure est plus de l’ordre de l’alpinisme que de l’escalade.( c’est un autre débat)
mais ça prouve quand même que ce n’est pas la peine d’être « bon » pour faire autre chose que de la grimpe sportive.

#125

Posté en tant qu’invité par Tof:

à mettre en balance avec les bienfaits que tu retires de la prtaique de la grimpe
à moins que tu ne préfères le solo…

Qu’elle est le rapport entre ma pratique et un brevet ou un passeport?
Je n’ai pas besoin d’un brevet pour pratqiuer. Un brevet n’a rien a voir avec ma pratique de la grimpe. Le niveau de ces stages est bien souvent tellement ridiculement bas que je n’ai quasiment rien appris en passant l’initiateur.
La plupart des participants devrait pratiquer un peu plus avant de vouloir faire ces stages. Un encadrant doit avant tout pratiquer et seulement ensuite se former à l’encadrement et non pas l’inverse.

J’ai bien plus appris en grimpant avec des grimpeurs d’autres cultures (anglais, US, allemand) que dans tous les stages diplomant qui ne sont bien souvent qu’une perte de temps et d’argent.
La multiplication à l’infini du nombre de ces stages à la con explique probablement en partie la diminution du nombre de bénévole. Il faut vraiment avoir du temps à perdre pour passer 1 semaine ou plusieurs WE à passer ces brevets.

#126

Posté en tant qu’invité par Tof:

La fédé pense surement que le terrain d’aventure est plus de l’ordre de l’alpinisme que de l’escalade.( c’est un autre débat)

Malheureusement, ce n’est pas un autre débat. C’est même le débat de fond entre une pratique totalement sécurisé/aseptisé/normé (appele cela comme tu veux) et une conception moins réductrice de la grimpe. Attendre le passeport noir pour parler coinceur illustre parfaitement que pour la fd, Grimpe = Grimpe sportive.

La grimpe n’est pas seulement de la grimpe sportive. C’est également, le bloc, la grimpe appelé TA en France, l’artif etc… Pour ma part, j’ai beaucoup de mal à appeler Alpinisme une pratique qui peut consister à faire des couennes au-dessus de la mer.

#127

Posté en tant qu’invité par J2LH:

rb a écrit:

La fédé pense surement que le terrain d’aventure est plus de
l’ordre de l’alpinisme que de l’escalade.( c’est un autre
débat)

C’est le cas au CAF puisque le brevet TA dépend de la commission alpi. La commission escalade ne s’occupe que d’escalade sportive.

On peut également noter que c2c respecte plus ou moins cette vision des choses en allant même un peu plus loin si on considère que les grandes voies sportives ou TA sont répertoriées dans la partie alpinisme de c2c.

#128

Posté en tant qu’invité par françois:

Tof a écrit:

Je n’ai pas besoin d’un brevet pour pratqiuer. Un brevet n’a
rien a voir avec ma pratique de la grimpe.
pour toi sans doute, ce n’étais pas un « tu » personnel, mais général
mais ça fait 2 jours que je vois qu’on s’échine à décourager des gens à passer ces passeport au pretexte qu’il vont se retrouver responsables juridiquement
si des gens en éprouvent le besoin, l’argument « risque juridique » est à mon avis le dernier à rentrer dans la balance

Il faut vraiment avoir du temps à perdre pour passer
1 semaine ou plusieurs WE à passer ces brevets.
c’est surtout pour ça que je n’en ai jamais passé

#129

Posté en tant qu’invité par Nukem:

borisG a écrit:

Ouais, mais les mômes des écoles d’escalade les passent quand
même…

Oui, c’est typiquement le genre de carotte qui marche trés bien avec les mômes, et ce quelle que soit la discipline.
Et en plus j’imagine que tu dois payer le passeport en question, y’a pas de petits profits. Un peu comme quand tu payes le pins du 1ere flocon quand ton gamin vient de passer une semaine à l’ecole de ski.

#130

Posté en tant qu’invité par Tof:

A la grande difference qu’il n’y a pas besoin d’adhérer à la FFS pour passer son flocon et encore moins de faire de la compétition.

#131

Posté en tant qu’invité par Nukem:

Tof a écrit:

A la grande difference qu’il n’y a pas besoin d’adhérer à la
FFS pour passer son flocon et encore moins de faire de la
compétition.

On parle pas de la même chose là. Je parlais de l’aspect carotte gratifiante pour les gamins.
J’imagine que rien n’empêche de délivrer/vendre un passeport à un gamin aprés une semaine de stage de grimpe même si il a pas une licence à l’année.

#132

Posté en tant qu’invité par berms:

rené a écrit:

Mais je partage ton opinion , et je voulais dire , que c’est un
véritable gachis.
Je reviens de Corse , et j’ai pu constaté que le massacre à
commencé, pour la grimpe ,sur Bavella , les voies surprotegées
apparaissent un peu partout , bien sur avec des marches
d’approches faciles .Des anciens itineraires ont ete revisé ,
avec un apport de spits supplémentaires, les parcs aventures
poussent comme des champignons, le cayonning fait un massacre

ben ca faut voir avec les corses … du moins les BE et les guides…
le plus celébre d’entre eux a fait son fond de commerce sur bavella avec l’appui media de Hulot…

écologique sur l’environnement de la Puccaracia , dommage
c’était vraiment le coin de Corse à protéger.

de qui? de toi ??
de grimpeurs comme toi??
reserver bavella aux puristes du sans spit ??
c’est le spit qui pollue ou l’homme ?
c’est le caractére justement sauvage de la région qui attire… d’ou le paradoxe plus c’est sauvage plus ya du monde qui veut y aller plus ca devient équipé et donc de moins en moins sauvage.

J’ai une petite pensée pour Nicolas Hulot , concernant la
region du Lac de l’Hospedale ( reportage avec l’homme de
Bavedda) pour les ballades en Quad

en quad … belle protection de la nature…
Quand on veut proteger on en parle pas et on fait pas une gde émission dessus pour gagner des $$ en disant regarder c’est beau…

Aprés ce pti coup de geule je dirais bien sur ca se protége ces merveilleuc coins mais la dégradation n’est pas du au suréquipement mais à l’homme lui même par sa bétise.
interdire l’équipement ?
c’est une solution qui pourrait être efficace et laisser les falaises qu’à un certain nombre .
D’ou une fréquentation limitée. mais tant qu’a faire ya ka interdire tout simplement l’escalade et le canyon à bavella…
c’est les locaux qui font gueuler !!!

#133

Posté en tant qu’invité par berms:

Christophe M. a écrit:

Je suis de tout coeur avec toi Boris !!
Mais j’ en ai marre de rabâcher tout le temps les même choses .
Des mecs comme J2 resteront bloqués toute leur vie dans du
5c/6a ( niveau respectable de BEAUCOUP de débutants, je
confirme, et pas seulement de ceux qui font de la résine),

et aprés …

justement parce qu’ ils pensent que l’ escalade est un sport
comme un autre.

je vois pas le rapport entre considéré l’escalade comme un sport comme un autre et le fait de plafonner…

C’ est à cause de ces mecs que des falaises se transforment en
autoroute.

idem

…ça me fait gerber !!!

tu veux un sac en papier :slight_smile:

Je pense que la fédé devrait se mette ses passeports dans le
***.

peu etre

Alors concrètement, ces passeports ne sont peut être pas une
mauvaise chose…pour l’ instant, car j’ ai l’ impression que
c’ est la première démarche vers un permis de grimper.

peu etre aussi

mais une fédé recherche de la reconnaissance et elle ne l’obtiendra qu’avec la compétition et le haut niveau d’ou son objectif d’agrandir la base de grimpeurs et surtout de jeunes grimpeurs.
Ya justement un gros pb de ce coté la la fédé à un peu (beaucoup ?) tendance à se tourner vers la compétition et oublier la partie loisir (dans le sens plaisir, sans compét)
logique d’une fédé mais logique je trouve dommageable et qui risque de provoquer à moyen terme une rupture entre la ffme et une gde partie des grimpeurs.

En 2047, après une séance de grimpe sur une patinoire/falaise
sur-équipée…
-« alors monsieur, vous n’ avez pas vôtre permis de grimper ?
Alors, c’ est pas bien ça!
Vous étiez sur un site labellisé FFMEuuh !!
Désolé, mais tous les frais d’ intervention suite à vôtre
accident seront intégralement à vôtre charge.
De plus, une plainte a été déposée contre vous ».

ya déja les falaises FFME…
ya déja une grosse incitation/pression à avoir des encadrants diplomés fédéral
ya qu’un pas encore gd mais…

Et là, on va me dire :
-" mais non, tu délires mon pauv’ Christophe".
On en reparlera dans quelques années…

Manifestement, ce système de merde

tjrs des pbs gastriques :slight_smile:

du " tout sécuritaire" et d’

aseptisation cérébrale va bien plus vite la faculté de
reflexion de certains.
Ca émane de nôtre société, c’ est sûr,

yep

mais TOUS ceux qui ont

voulu démocratiser l’ escalade en sont aussi responsables !

hum non pas d’accord quand je fait découvrir l’escalade à qq’un je participe à sa démocratisation…
je me sens pas responsable du tout sécuritaire…

SI un jour, je mets la main sur Le Blond @%£§ !!! -))))
D’ ailleurs, j’ aimerai vraiment savoir qu’ elle vision il a de
la grimpe actuelle

il en a déja parler ya un moment.
moins d’engagement mentale (expo, equipement vieux,…) = moins de respect pour la falaise, l’activité et sa symbolique, la nature, …
en gros qd tu a vecu un moment tres fort sur la falaise tu laisses pas tes papiers de grany en bas des voies et tu chies pas à 2 métres de la falaise…
[mode provoc on]
Par contre si tu viens de faire 42 mvts de tractions conti dans un dévers sans risque (car équipé béton) pour ta pomme tu viens seulement dr réaliser une prouesse physique et tu coup va poser un bronze pas loin
ben oui pas loin t’es fatigué :slight_smile:
[mode provoc off]

et de ce " sport " qu’ elle a crée malgré

elle : le goujonnage intensif.

le mot intensif est trés subjectif
1point tous les métres ?
pour 2 métres, 3, 4, 5, …, 10 métres ?
résistance 2800k 2400k ? 1200k ???..

Pour sûr, il ne lit pas les âneries de ce forum.

ni les miennes…

Pour tous ceux qui pensent que l’ escalade est un " sport comme
un autre" et bien allez faire un autre sport… " comme un
autre".

+1

Passez vôtre vie à faire…je sais pas moi…de la muscu,
du 100 mètres haie, bref, des sports à habilité fermée par
exemple, vous verrez si c’ est un sport " comme les autres".
Bien sûr, l’ Escalade est aussi un sport, par son aspect
physique/énergétique/physiologique mais c’ est aussi et surtout
une activité de pleine nature d’ une richesse exceptionnelle.
On a déjà accepter l’ idée de mettre de l’ équipement à
demeure, si des personnes se font peur 1 mètres au-dessus d’ un
point, qu’ elles se bottent les fesses où acceptent le fait qu’
elles se soit trompé de discipline.

ben le pb c’est que la définition de l’escalade… est trés flou
sauf que la plus adapté c’est la mienne … pour moi
la tienne pour toi …

L’ asseptisation sécuritaire fait ses preuves ( bien que… )

sisi

mais elle est préjudiciable aux compétences et capacités de
chacun.

oui si elle occulte les autres pratiques
si l’escalade se rémue à résine + falaise ffme… :frowning:

Perso, j n’ en veux pas, je la laisse à ceux qui veulent mettre
leur cerveau sur off.

des fois cas fait du bien :wink:

Non, je ne défends pas une vision élitiste ( je ne fais d’
ailleurs partie d’ aucune élite, à part peut être celle des
glandeurs ),

merde on est déja 2 hum trop monde ds cet élite

je dénonce un assistanat qui amoindrit la richesse

de nôtre discipline et nous déresponsabilise un peu plus.
Comme si, à Tahiti, on allait enlever le corail pour que les
vagues soient accessibles à tous !!!???
Bref, comme je l’ ai déjà dit, l’ avenir de l’ Escalade
appartient aux équipeurs, c’ est à eux de décider.

yep hi hi

Il y a des mecs comme Fara, qui considèrent une falaise comme "
un support comme un autre " qui équipent pour mr et mme
bidochon qui font de l’ escalade parce que c ‹ est un sport
comme un autre.
Avec tout ce que ça implique : problème avec les
riverains/interdictions car trop de monde, problèmes dû à l ›
incompétence de ces personnes ( hélico à Presles …).

pas tort en partie mais laissons les personnes tranquilles
ya jamais un reponsable unique de tout et tout n’est pas blanc ou gris

Continuez les gars !!!
Mais vous ne viendrez pas vous plaindre.
L’ escalade ne doit être accessible qu’ à tous ceux qui le
désirent : ceux qui acceptent de se botter le cul !!!.

heu j’aime pas l’armée moi Mr
la tu t’emballes sur le coup

CHRISTOPHE M. pas hazebine du tout !!!

#134

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Christophe M. a écrit:

Des mecs comme J2 resteront bloqués toute leur vie dans du
5c/6a

Tiens, ce message ridicule m’avait échappé… Sache seulement que je ne suis pas bloqué dans le 5c/6a, ce qui, au passage, ne me gênerait qu’en m’interdisant certaines voies, ça ne m’empêcherait sans doute pas de prendre du plaisir dans le 5c/6a.

Pour tous ceux qui pensent que l’ escalade est un " sport comme
un autre" et bien allez faire un autre sport… " comme un
autre".

Pourquoi puisqu’on fait déjà un sport comme un autre ?

L’escalade c’est sympa, ça permet de développer de nombreuses qualités physiques et autres mais je n’ai pas la grosse tête au point de sous-entendre que c’est un sport supérieur aux autres.

#135

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J2LH a écrit:

Pour tous ceux qui pensent que l’ escalade est un " sport
comme
un autre" et bien allez faire un autre sport… " comme un
autre".

Pourquoi puisqu’on fait déjà un sport comme un autre ?

Ben ouaip. Moi j’irai bien faire du surf, mais je suis un peu loin de la mer. D’ailleurs tout le monde sait que le surf est le sport des rois et le roi des sports.

C’est dingue quand on y pense le nombre de sports qui sont pas comme les autres.

Je discutais hier avec un copain qui fait du parachutisme et d’après lui, c’est pas un sport comme un autre non plus.

#136

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Nukem a écrit:

C’est dingue quand on y pense le nombre de sports qui sont pas
comme les autres.

Ben oui, tout les sports ont en commun de ne pas être comme les autres.

#137

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J2LH a écrit:

Ben oui, tout les sports ont en commun de ne pas être comme les
autres.

Ah ben merde. Comment je vais faire pour suivre le conseil de Christophe M. et aller faire un sport comme un autre ?

#138

Posté en tant qu’invité par rb:

« A la grande difference qu’il n’y a pas besoin d’adhérer à la FFS pour passer son flocon et encore moins de faire de la compétition. »

Pour rectifier tes propos
je n’ai jamais fait de compétition et pourtant je suis initiateur. Qu’en dis tu?
Ce que demande la fédé, c’est d’avoir une expérience de la compet. Elle peut être de différents ordres: compititeur, juge de voie, ouvreur, juge principal.
Les passeports sont délivrés gratuitement aux clubs qui en font la demande. Seul les frais d’envoi leur sont demandés. Après les clubs décident de la gratuité ou de la rémunération des passeports.
Il est possible de délivrer le passeport blanc a des personnes non licencié.

#139

Posté en tant qu’invité par J2LH:

rb a écrit:

je n’ai jamais fait de compétition et pourtant je suis
initiateur. Qu’en dis tu?

Que tu as sans doute passé ton brevet avant la réforme, c’est cette réforme qui pose problème.

Ce que demande la fédé, c’est d’avoir une expérience de la
compet. Elle peut être de différents ordres: compititeur, juge
de voie, ouvreur, juge principal.

Qu’est-ce que ça change ? Pour moi tout ça c’est faire de la compétition, ou du moins avoir un rôle actif dans les compétitions. Pourquoi ne demande-t-on pas aux initiateurs raquettes ou ski de rando d’avoir fait de la compétition ? Et pourquoi ne demande-t-on pas aux encadrants de bien d’autres activités sportives d’avoir fait de la compétition ?
Si la FFME veut que ses initiateurs soient tous impliqués dans la compétition ce n’est pas pour rien.

#140

Posté en tant qu’invité par rb:

Quand je suis juge de voie pour une fois dans ma vie en quoi suis je impliqué dans le monde de la compétition?

Même les randonneurs qui ont horreur de la compet participent à la compétition que le club organise tous les 3-4 ans. Ils aident à une manifestation organisée par le club.

Le but de la fédé c’est de creer des vocations afin de renouveler les anciens combattants. Libre aux initiateurs de s’engager dans cette voie ou pas.

Eh puis personne ne force les gens à devenir initiateur ou encadrant au sein d’une association.