Posté en tant qu’invité par flipo2:
Merci hervé 
Parking cap canaille
Posté en tant qu’invité par laster:
[quote=« Epicure, id: 1582224, post:39, topic:138954 »]Sans vouloir relancer un débat qui mérite d’être clos car à mon avis tout a été dit, cher La Plaine, je te fait remarquer que les participants de ce post se sont basés sur des faits établis, des expériences vécues et non des considérations philosophiques !
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A l’évidence, notre globe-trotter fait partie des individus qui pensent que les effractions et les dégradations de biens, ça n’arrive qu’aux autres…jusqu’au jour où…et là le réveil sera brutal…
Mettons ce manque de clairvoyance sur le compte du décalage horaire…
Et oui, ce putain de décalage horaire qui peut entraîner un décalage du raisonnement, c’est bien connu !
@la plaine …c’est juste pour te rendre intéressant que tu prétends que Marseille ça craint pas? (Le tout avec de la rethorique intello en toile de fond)?
Remarque si tu veux on peut te sortir des théorie comme quoi a Vaulx en velin c’est trop cool et décontracte et que la nuit dans le 93 tout va bien si tu déambules en costard cravate!
Il y a des limites … A la mauvaise foi et là tu es loin devant!
Eh oui hélas, c’est là qu’est l’os, l’amalgame entre « »« philosophie »"" (employé ici de façon négative, voire méprisante) et sociologie, autant de rapport qu’entre une clé de douze et un pangolin. Cette sociologie qui s’est employée (entre autre) à démonter les mécanismes des rumeurs et des légendes urbaines bas de gamme et qui a démontré scientifiquement les certitudes de légitimité et de véracité des différents acteurs qui les colportent ou qui y prêtent attention. Des charniers d’enfants dans le 93 aux mygales dans les yukas en passant par les réseaux mafieux qui roulent sur l’or dans les cités de pauvres aux 4 coins de l’hexagone, on retrouve en permanence les « témoins », ceux qui ont « vu », ceux qui ont « des amis qui », bref ceux qui « savent » et communient dans les contemptions de scélérats surpuissants et dangereux envers leur patrimoine chèrement acquis comme dans la stigmatisation d’une puissance publique laxiste et à la dérive. La suite du discours étant un défoulement néo poujadiste (et heureusement sans passage à l’acte en général) sur la nécéssité milicienne et d’organisation de guet-apens citoyens pour confondre la canaille interlope et lui faire passer le goût du pain. Chacun a d’ailleurs aussi son anecdote à verser au « dossier » de victoires locales dont les gredins sont ressortis passés au goudron et aux plumes (ou approchant) et surtout (c’est l’important du fantasme) honteuzéconfus, domptés par la juste vindicte des honnêtes gens enfin acteurs d’une réalité sociale anxiogène et qui en général les dépasse. Café du commerce éternel, rien de nouveau donc sous le soleil de TF1 et consorts qui s’en sont fait un fond de commerce (licence IV).
Et bien entendu la réalité statistique n’a pas lieu d’être, celle qui démontre que la dangerosité marseillaise est banale dans le paysage sécuritaire français, que vous avez autant de riques de vous faire maraver dans certains coins de cette ville qu’aux abords de n’importe quelle autre zone de pauvreté nationale, des banlieues lyonnaises, lilloise à celles du 93, etc, etc, puisque les acteurs du fantasme y verront au mieux les élucubrations d’un mal luné de service (votre serviteur), au pire la manifestation d’un complot politico médiatique dont ils seront victimes en tant que citoyens lambdas.
Pour en revenir aux affres de l’automobiliste grimpeur, il serait plutôt bon de repréciser qu’en dehors du cas particulier de Sormiou dû à sa proximité avec une cité en perdition et aux conflits territoriaux entre les jeunes de celle-ci et les cabanoniers de la calanque et dont effectivement les automobiles font souvent les frais -pas plus que dans n’importe quelle convulsion aux Tarterets, aux Minguettes ou à Vaux-en-Velin-, celui qui viendra « aux » Calanques n’aura pas plus de risque de se faire pêter le verre de sa vroum qu’à Buoux, la Clape, Russan ou même à la Jonte où les bagnoles se font régulièrement visiter lors des migrations touristiques. Comme partout.
Et si tu veux quand même grimper à Sormiou, rien ne t’empêche de tanker ton patrimoine à roulette au parking payant, 4 euros, la grande honte, mais d’aucuns parleront du prix de la « sécurité ».
Ah oui aussi, souvent les détenteurs de vérité sont tellement persuadés de la véracité de leur point de vue qu’ils souhaient/espèrent le pire à leurs détracteurs histoire qu’ils comprennent bien « ce que ça fait ». Souvent rencontré cet argumentaire ici, où pour des désaccords de technique de corde ou de matériel, certains écrivent attendre l’accident grave -et innéluctable bien sûr- de l’opposant. Une façon comme une autre de se (ré)conforter.
Donc conclusion, ben pas de conclusion. Ceux qui veulent être persuadés qu’ici c’est Beyrouth et Mad Max réunis n’ont qu’à continuer de ratiociner au comptoir, après tout il doit y avoir un « plaisir » à l’activité. Quant aux autres, profitez des Calanques en observant les précautions habituelles à n’importe quelle zone urbaine touristique et amusez-vous de la culture TF1. Tout en ayant conscience de ce qu’elle véhicule, bien sûr.
Signé : un marseillais inconscient, tenant de l’anti France cosmopolite et de ses prosélytes socialo-laxistes à tendance islamophile, mais qui aimerait bien quand même avoir des infos sur ces voies de Port Pin à 50m du parking de la mort, point de vue imprenable sur la racaille donc, allez, Epicure, un bon mouvement, quoi…
Laplaine, tu es rigolo mais tu es à côté de la plaque.
moi aussi, je me suis fais ouvrir la voiture … à bleau.
ce qui prouve bien qu’il y a dans les cités de Marseille, des voyous qui roulent suffisamment sur l’or pour se payer des vacances.
Eh oui, mais faut dire qu’avec leurs grosses BM achetées avec l’argent de la drogue, euh… de la traite des blanches, heu… des résaux islamistes, merde, du crime quoi, et les convois de motos qui leur ouvrent la route au talkie-walkie, Quartiers Nord-le Cuvier ça fait bien. Surtout avec Iam à fond en buvant du pastis.
Merci Le Rico, tu m’as ouvert les yeux.
De rien, je suis un spécialiste de la preuve scientifique.
…
[quote=« ivanb, id: 1582589, post:49, topic:138954 »][/quote]
ça s’appelle de l’humour mais bon tout le monde n’en est pas doté.
et puis mets toi à la place d’un marseillais qui en a peut être marre d’entendre dire que Marseille c’est Bagdad.
Posté en tant qu’invité par Tôle:
La plupart des Marseillais seraient plutôt de l’avis d’Ivan B et apprécieraient que ''tout ça" se passe ailleurs. (chez La Plaine par ex).
c’est comme pour les règlement de compte il y en a plus en guadeloupe qu’à marseille.
mais c’est plus proche alors ça fait plus frémir le bourgeois
Cela dit depuis quelques temps déjà on sent nettement une médiatisation positive de la ville et sa région. Du 13h de Pernaud en passant par le 20h (des fois, hein, faut pas non plus casser le mythe) ou sur des reportages en tout genre. La recette de Marseille la décadente ne fait plus flores si elle n’est pas appuyé par des pendants de communication positive. Et ça fait plaisir!
Nul doute que le fond du discours de La plaine (Héro de cette discut) va dans le sens de la positivisation de l’image de ce territoire et dénonce les idées reçu (Reçu, des fois, à juste titre).
Ce qui, comme le dit IvanB, n’empêche pas de faire gaffe aux risques inhérents de la bagnole isolée. Où ,outre le fait que l’objet fétiche de la décadence ultra-capitaliste (humour) est atteint en son âme lors d’un casse, on a peut-être autre chose à faire que passer chez le garagiste pour faire réparer…
Bon, pour tempérer un peu les phobies, en une dizaines de jours de parking (cumulés en plusieurs fois) sur les calanques, je n’ai jamais eu de soucis. Ni à presles, ni à Russan, ni au Verdon, ni à la sainte.
je ne dis pas que c’est un mythe ( j’ai des copains qui se font fait ouvrir leur caisse) mais il faut aussi dire que l’ouvrage des portes n’est pas systématique !
LaPlaine, c’est intéressant ce que tu écris mais personne n’a le temps et l’envie de lire des textes aussi longs, on est tous pressés, faut qu’on grimpe un peu de temps en temps, alors stp, fait court …
Bon cet après midi, je suis aller au Crêt St Michel, pas de casse de voiture en revenant, je vais pas en tirer des conclusions scientifiques et dire qu’à Luminy, il n’y a jamais, il n’y a jamais eu et qu’il n’y aura jamais de problèmes !
Bon, allez, je résiste pas à une petite réponse mais après celle-là j’arrête. C’est vrai que j’adore écrire mais d’abord tout commence à avoir été dit (à moins d’approfondir vraiment vers l’historique local) et ensuite c’est que ça finit par bouffer du temps, ces petites choses-là. Donc dernière bafouille :
Cher ivanb
Encore une fois ô amalgame, amalgame ennemi. Ainsi celui qui me saute aux yeux en lisant ton contre-exemple. Si les chiffres que tu y cites sont le reflet d’une réalité, il n’en est pas moins vrai que cette réalité n’a aucun sens si tu la décontextualises de la sorte.
Que penser en effet d’une comparaison entre des statistiques municipales (Marseille) et départementales (le 93) décrivant des situations territoriales forcément très différentes ? Que penser également du raccourci consistant à postuler « ça craint à Marseille donc ça craint dans les Calanques » ? C’est méconnaître la géographie locale. Marseille est une communauté urbaine « factice » extrêmement étendue, l’une des plus étendues d’Europe, une trentaine de kilomètres du nord au sud, mosaïque de « villages » aux sociologies très disparates. Autant certains ghettos du nord et de l’est de la ville sont objectivement criminogènes (et encore, la mosaïque « quartiers nord » est bien plus complexe et diversifiée qu’on ne le croit), autant d’autres secteurs du sud, ceux proches des Calanques, s’apparentent à des quartiers de sous-préfecture de province, résidentiels et pépères. Et même si cette disparité est particulièrement marquée dans cette ville pauvre et inégalitaire, on pourrait la constater dans toutes les grandes métropoles occidentales, non ?
Or, citée de façon généraliste et indifférenciée, ta stat ne tient pas compte de cette diversité complexe et sert l’amalgame à la mode dépeignant une cité uniformément gangrenée par la délinquance, la corruption et le non-droit. Eh oui, du TF1 encore une fois. La réalité d’un territoire est toujours composite, l’appréhender nécessite du temps, de l’investissement, de la réflexion, démarche à l’opposé du salmigondis pseudo journalistique dispensé à longueur de chaînes dites « populaires » et dont certains fils de ce post se font l’écho.
Un petit mot rapide sur mon « « « problème » » » (http://www.youtube.com/watch?v=9H1Pb9BBuzs ) Pas question de prendre quiconque pour qui ou quoi que ce soit. Ici c’est Internet, je ne réagis qu’à des propos et ne franchirai jamais le Rubicon de l’amalgame (encore !) entre une phrase et son auteur. Comme les territoires, les personnalités sont complexes et ne se résument pas à quelques mots balancés sur un forum, aussi caricaturaux soient-ils. Je pourrais prétendre que je suis narquois et ironique par atavisme, ayant tété du Charlie, du Hara-Kiri, du Font et Val et autre Desproges toute mon enfance, mais la vérité m’oblige à t’avouer que si j’ai tant mauvais fond, c’est que je suis possédé par le démon. Alors finalement ça me rassure plutôt que tu ne prennes ça que pour de la suffisance. Je continuerai donc à ricaner des simplifications outrancières selon mon sens, pas de leurs auteurs, et assumerai les conséquence du registre de garnement qui est le mien.
Tiens, puisqu’on cause d’amalgame et de certitude fantasmée, que penses-tu de celle-ci ?
Tôle connaît la pensée de « « « la plupart » » » des marseillais, 800000 tout de même, trop fort le don médiumnique, le 5ème des 4 fantastiques ! Enfin, seulement celle des honnêtes gens excédés par les méfaits de la lie cosmopolite en survêt’ Adidas, bien sûr. Ça tombe bien, 2014 sera une année municipale, avec un pouvoir pareil, Tôle devrait se présenter, il est sûr d’être élu. Tôle maire de Marseille, ça aurait de la gueule.
Mais bon, après tout, si ce genre de fantasme collectif peut être la solution 1) aux problèmes de circulation (Marseille 2ème ville d’Europe la plus embouteillée après Varsovie) et 2) à la surfréquentation des sites de grimpe locaux, moi je veux bien être d’accord avec tout le monde, y compris avec Carole Rousseau, voire lui fournir de l’argumentaire pour son prochain numéro d’Enquête d’action sur TMC. En plus si ça rapporte…
Bien à toi
Ben si, figure-toi. Y en a. Etonnant, non ?
Aaaaahhh, encore un amalgame, le toi comme certitude du tout. Bah.
Trop facile, celui-là…
Posté en tant qu’invité par laster:
Ce que notre LaPlaine international semble oublier (par amnésie sélective ?) c’est que, pendant que certains s’adonnent à des activités de nantis à grimper les falaises sur un des plus beaux domaines de varappe, d’autres, pour des raisons diverses (de la simple nécessité alimentaire au grand banditisme) s’emploient à repérer tous les lieux où il y a une activité humaine pour y mener des larcins.Il n’a pas échappé aux « chapardeurs » que les parkings en pleine nature constituaient une cible de choix.Pour preuve, les témoignages de vols ici et là dans ce forum.Le nier, c’est
faire preuve d’une naïveté confondante.Sans tomber dans la paranoïa, il faut simplement être conscient de ce fléau et s’adapter en conséquence en prenant des mesures de bon sens.
Argh ! Trembleeeeez, braves gens !!!
Qui se souvient, lors de l’élection de Chirac II, de cette « »« journaliste »"" de TF1 qui, après un « »« reportage »"" sur les jeunes délinquants à capuche, avait clos le journal télévisé ainsi : « N’oubliez pas d’aller voter ce dimanche et d’ici là, faites attention à vos portefeuilles » ?
Ben tu vois, elle, elle te proposait de t’adapter en conséquence et de prendre une mesure de bon sens.
Posté en tant qu’invité par laster:
Ouarf ! quelle argumentation de haut niveau!! S’attacher à ce détail de mon intervention en passant sous silence la problématique qui nous intéresse…allez…au plaisir de te lire toi qui était censé ne plus intervenir lol