Ouvreurs...de cercueils!

#81

Posté en tant qu’invité par yadu:

free Leonard Peltier a écrit:

mon bon J2, voila tes devoirs de vacances : tu devras faire une
liste des voies en 4/5 des falaises écoles qui sont mal
équipées car exposées, et après on en rediscutera …

Oui mais non, pour une fois J2 est de bonne foi je crois: il disait juste que si une voie équipée sportif en 4/5 est expo, c’est pas tout à fait normal. Il n’a pas dit (je crois) qu’il y en avait plein. Faut pas non plus adopter ses méthodes de détournement de contexte :wink:

#82

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

la cotation (ex: 5c) se refere au niveau technique/physique necessaire pour l’enchainer a vue, donc sans tomber !!! il n’existe pas de cotation d’expo, donc c’est au grimpeur de juger l’expo avant de partir dans la voie. Une cotation française 5c ne veut pas dire que tu peux y aller si tu as un niveau limite 5c, car elle ne PREND PAS EN COMPTE L’EXPOSITION !!!
Je te pensais plus specialiste que ça de l’escalade J2 !!! tu me deçois!!!

#83

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

ben quand on regarde c2c ces deniers temps, on a l’impression que l’escalade en France est extrement dangereuse et que les pauvre petits debutants sont livrés aux grandes méchantes vires sans pitié!!!

#84

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

ben tu l’as un peu sous entendu … le probleme etant apparement qu’une voie a spit est considérée comme non exposée … or c’est pas forcement vrai … encore une bavure de la formation/initiation en SAE ???

#85

Posté en tant qu’invité par J2LH:

free Leonard Peltier a écrit:

mon bon J2, voila tes devoirs de vacances : tu devras faire une
liste des voies en 4/5 des falaises écoles qui sont mal
équipées car exposées, et après on en rediscutera …

Le problème n’est pas de savoir combien il y en a mais de se rendre compte qu’une voie équipée comportant un pas expo est une voie qui a un défaut d’équipement. Sauf éventuellement si il est possible de poser un coinceur, et si possible si le topo précise que ce n’est pas équipé sportif.

L’exposition est tres dure a juger de maniere objective,

Au contraire.
L’engagement est dur à juger de manière objective, pour certains 3m de plomb c’est déjà engagé, pour d’autres c’est bon tant que tu ne rencontres rien si tu chutes.
Pour l’exposition c’est plus simple, si tu te rates et que tu as de grandes chances de te blesser ou pire c’est expo.

moi par exemple quand je sors de 6 mois d’hiver sous la neige
et que je n’ai fait que du pan, et ben quand j’ai les pieds 2mm
audessus du dernier spit c’est mega expo …

Tu confonds exposition et engagement, ça ce n’est pas de l’exposition mais de l’engagement.

#86

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

J2LH a écrit:

La couenne c’est quand même ça : pouvoir tenter des voies dans
son niveau max que ce soit à vue ou après travail.

A quand un sposoring Epeda multispire pour mettre au pied de tous les sites de blocs des matelas geant, parceque en bloc on peut se faire une entorse a la cheville et pourtant, l’escalade en bloc c’est pas ça !!! Va falloir y remedier, je vais appeler l’agent de sécurité J2 à la rescousse…

#87

Posté en tant qu’invité par yadu:

free Leonard Peltier a écrit:

ben tu l’as un peu sous entendu … le probleme etant
apparement qu’une voie a spit est considérée comme non exposée
… or c’est pas forcement vrai … encore une bavure de la
formation/initiation en SAE ???

Ah ben là tu tombes mal, j’ai commencé il y a une vingtaine d’années, en falaise.
Et je n’ai pas parlé de voies « à spits » mais de voies sportives.
Mais tu me permettras d’arrêter là, je voudrais éviter le ridicule des conversations à rallonge, je pense qu’on s’accroche sur du vocabulaire bien plus que sur le fond.
A+ !

#88

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

J2LH a écrit:

Tu confonds exposition et engagement, ça ce n’est pas de
l’exposition mais de l’engagement.

Bien au contraire J2, c’est toi qui confond, je veux simplement suggerer que juger de l’exposition est extrement dur, on peut avoir peur en etant 2mm audessus d’un point et trouver ça tres dangereux (donc exposé car notion de danger) alors que ça ne l’est pas …
Ce n’est pas parceque X va declarer que le vol va lui faire une triple fracture ouverte que c’est vrai !!!

#89

Posté en tant qu’invité par J2LH:

free Leonard Peltier a écrit:

la cotation (ex: 5c) se refere au niveau technique/physique
necessaire pour l’enchainer a vue, donc sans tomber !!! il
n’existe pas de cotation d’expo, donc c’est au grimpeur de
juger l’expo avant de partir dans la voie.

Ce serait vrai si on ne parlait pas de voies équipées, un pas expo dans une voie sportive (=équipée) est une erreur de l’équipeur (sauf éventuellement si c’est signalé dans le topo). Dans une voie sportive il ne devrait rester aucun pas expo.

Par ailleurs ceux qui sont à l’origine de ces diverses discussions ne se sont jamais plaint d’avoir découvert que la voie était expo alors qu’ils étaient engagés mais de ne pas pouvoir faire certaines voies pourtant dans leur niveau à cause d’un équipement expo.

#90

Posté en tant qu’invité par J2LH:

free Leonard Peltier a écrit:

ben quand on regarde c2c ces deniers temps, on a l’impression
que l’escalade en France est extrement dangereuse et que les
pauvre petits debutants sont livrés aux grandes méchantes vires
sans pitié!!!

Mais non, c’est parce qu’on ne parle jamais des trains qui arrivent à l’heure.

#91

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

yadu a écrit:

Ah ben là tu tombes mal, j’ai commencé il y a une vingtaine
d’années, en falaise.
Et je n’ai pas parlé de voies « à spits » mais de voies
sportives.

N’y vois pas d’attaque perso, mais pour la majeur partie des grimpeurs français et a plus forte raison des personnes ayant decouvert l’escalade en salle, des spits dans une voie signifient escalade « sans danger » donc sportive. Donc il faut preciser que spit ne veut pas frocement dire escalade sportive sans danger … et a chacun de prendre ses responsabilités avant de grimper…

#92

Posté en tant qu’invité par J2LH:

free Leonard Peltier a écrit:

Bien au contraire J2, c’est toi qui confond, je veux simplement
suggerer que juger de l’exposition est extrement dur, on peut
avoir peur en etant 2mm audessus d’un point et trouver ça tres
dangereux (donc exposé car notion de danger) alors que ça ne
l’est pas …

Ça c’est clairement de l’engagement : une sensation irrationnelle d’insécurité.

#93

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

J2LH a écrit:

une voie sportive (=équipée)

qui a dit que quelques spits dans une voie (donc equipée) lui donnait la qualification sportive et sans danger ???
As tu débuté en salle J2 ?

#94

Posté en tant qu’invité par free Leonard Peltier:

J2LH a écrit:

Ça c’est clairement de l’engagement : une sensation
irrationnelle d’insécurité.

Et alors tu percutes ? si on ne peut juger de maniere rationnelle de l’insecurité comment peut on crier qu’il y a plein de voies expo en france, et que certains equipeurs sont des ouvreurs de cerueils ?
Alors va faire tes devoirs de vacances et on en reparlera en septembre

#95

Posté en tant qu’invité par J2LH:

free Leonard Peltier a écrit:

qui a dit que quelques spits dans une voie (donc equipée) lui
donnait la qualification sportive et sans danger ???

C’est pas ça que j’ai dit mais qu’une voie sportive était une voie équipée.

As tu débuté en salle J2 ?

Non, mais ça aurait très bien pu être le cas.

#96

Posté en tant qu’invité par J2LH:

free Leonard Peltier a écrit:

Ça c’est clairement de l’engagement : une sensation
irrationnelle d’insécurité.

Et alors tu percutes ? si on ne peut juger de maniere
rationnelle de l’insecurité comment peut on crier qu’il y a
plein de voies expo en france, et que certains equipeurs sont
des ouvreurs de cerueils ?

Ce n’est pas parce que tu as sur le moment une sensation irrationnelle d’insécurité qu’une fois de retour en bas tu vas dire que c’était dangereux. Même pas besoin d’être en bas d’ailleurs, tu peux être au dessus du point, reconnaître que tu ne risques rien et pourtant avoir ce sentiment d’insécurité. C’est exactement comme le vertige, je parle de vertige psychologique et je sais ce dont je parle pour en être victime. Tu es dans un endroit gazeux mais en sécurité derrière un garde-fou et pourtant tu es paralysé par la peur alors même que tu sais parfaitement que tu ne risques rien.

Je ne pense pas que les équipeurs soient des ouvreurs de cercueils, du moins pas volontairement cependant ils commettent parfois des erreurs.

#97

Posté en tant qu’invité par lilim:

Flo a écrit:

Et pose toi la question : Un grimpeur à peine dans le 6a, il va dans quoi, si il ne peut aller que dans les voies inférieures à son niveau?

ton raisonnement est juste seulement avant moi je volais pas souvent mais « longtemps »
je passais partout la cotation comme à l’école 10 sur 10
mais au dessus de mon niveau je n’y allais que si je la sentais cette longueur , … et l’equipement + proche y était pour beaucoup

Quand tu commences l’escalade, tu ne maîtrises pas ta peur, tu
ne maîtrises pas le vol, tu as peu de continuité et en plus
souvent ce sont des voies où on se fait mal si on fait un gros vol.

encore une fois c’est juste mais avant il y avait un resserrement des cotations le 7a c’était "réservait à l’élite en gros " alors les autres se créaient des sensations en équipant light… dans le 5!!! techniquement faible… mais … moralement fort
et les débutants ne sont pas du tout préparés à ça puisqu’ils balisent un max donc c’est stupide d’ y aller … pas trés pédagogique tout ça

tu verras que ceux qui aiment engager un peu, ce sont des grimpeurs qui sont au moins dans le 6b.

là c’est pas sûr car les « anciens » engageaient beaucoup mais dépassaient rarement le 5sup
par contre maintenant avec l’équipement moderne il faut avoir une attitude d’engager entre les points
jouer d’avantage le jeu et l’ethique de ce sport car il y a + de sécurité donc on peut faire d’avantage évoluer son niveau technique sa conti sa rési comme s’il y avait des règles du jeu à respecter
aprés à chacun de voir ou l’on peut pousser le justeboutisme et sa conception extrémiste

mais il semble évident que pour progresser un tant soit peu il faut se "dépasser " un minimum

#98

Posté en tant qu’invité par Flo:

free Leonard Peltier a écrit:

ben quand on regarde c2c ces deniers temps, on a l’impression
que l’escalade en France est extrement dangereuse et que les
pauvre petits debutants sont livrés aux grandes méchantes vires
sans pitié!!!

C’est marrant parce que moi, ce n’est pas du tout l’impression que j’ai.

Par contre la lecture des posts de ces derniers jours me donne plutôt l’impression qu’un certain nombre de forts ou même très forts grimpeurs de falaises prennent un malin plaisir à essayer de prouver que eux, contrairement à la masse , sont de vrais grimpeurs parce que eux, ils savent engager.
Alors qu’en réalité, eux, pour la plupart, ils n’engagent pas grand chose parce qu’ils sont dans les voies dures et peuvent se permettre de prendre des gros vols.

#99

Posté en tant qu’invité par Nukem:

free Leonard Peltier a écrit:

le probleme etant
apparement qu’une voie a spit est considérée comme non exposée

Non, le problème initialement posé était: Tant qu’a mettre des points, pourquoi laisser des pas expos, surtout dans les niveaux d’initiation ?

#100

Posté en tant qu’invité par goethe:

Enfin c’est un peu subjectif cette notion d’expo…

Je veux dire pour qui connait, les 2 aiguilles a la sainte victoire… il y a beaucoup de couenne en 5 avec peu de points…
Genre ma dernière couenne facile « engagée/expo? » 6 point + le relai pour 35 mètres dans un 5a forcément dalle… si tu tombes avant le premier point tu te fais forcément très mal… au 2 ème point il ne vaut mieux pas tomber en clippant sinon ça serait pas beau a voir (mais il n’y a pas de raison)… après tu peux tomber mais quand tu as plus de 5 mètres entre les points dans une dalle, quand tu clippes, tu exposes ? en tout cas je préfère pas tomber…
Pourtant c’est un « niveau » d’initiation… mais quand tu vas dans ce secteur, tu sais a quoi tu t’exposes et pour grimper a son niveau max, il faut avoir le moral ! Mais rapprocher les points dans ce secteur seraient une hérésie…