Mort du BE escalade

#61

Posté en tant qu’invité par md:

« les besoins d’encadrement n’e sont pas couverts »…Cela meriterait une argumentation.

Quand au corporatisme, c’est un des fondements du syndicalisme…d’ailleurs je trouve qu’il ne reussi pas si mal au syndicat des guides et des moniteurs de ski !
Doit on toujours avoir la « reformite » sous pretexte qu’il faut toujours avancer…sans se poser la question du pourquoi ? d’une analyse fine de l’état de la profession ?

La question est donc de savoir pourquoi la FFME est seul à porter la volonté de la réforme ? Quelle légitimité a t’elle à voir dans ses débats ?( La federation n’a pas pour mission la formation pro…seulement le bénévolat.)

La DEF au ministere, elle suit l’interlocuteur principal (la FFME… c’est sur ce point que notre profession est mal structuré…on ne dispose pas d’une representation syndicale forte… ) car son seul objectif est de faire un maximun de BP afin de valoriser son nouveau dispositif.
Le BP est d’ailleurs une bonne chose mais pour l’escalade pourquoi une simple CS de 150 heures…dans le BPJEPS APT qui est le diplome le plus generaliste qui soit ?
En tant que BE tu dois savoir que les compétences acquises au cours du diplome et l’exigence en terme de connaissance du milieu sont déjà pas bien épaisse alors en 150 heures…Regarde le BAPAAT !

#62

Posté en tant qu’invité par radical:

<<<<<La question est donc de savoir pourquoi la FFME est seul à porter la volonté de la réforme ? Quelle légitimité a t’elle à voir dans ses débats ?( La federation n’a pas pour mission la formation pro…seulement le bénévolat.)>>>>>

mon chèr, faudrait mieux connaitre les textes!

#63

Posté en tant qu’invité par md:

Pardon…
Regarde dans le détail les missions d’une fédé delegataire ( haut niveau, competition, regle technique de pratique, formation benevole,… ) mais l’organisation d’un diplome pro cela ne fait pas partie des missions prioritaires d’une fédé.

Certes la fédé peut organiser une formation pro de type BP comme tout type de structure ( privé, associative, etablissement public…) Mais on n’est plus dans le cadre de sa délégation de service public…on est dans le secteur « marchand » de la formation.

Elle s’est peu investi dans le BE escalade jusqu’à maintenant…et comme par hasard le jour on les diplomes du secteur sport ( hors environnement specifique )ne sont plus un monopole d’état, elle méne un double combat :

  • tout faire pour que l’escalade ne se soit pas dans le decret sur les activittés à environnement specifique…hic!
  • tout faire pour monter une nouvelle filiere (en argumentant sur l’ inadaptation de l’ancienne au marché de l’emploi…sic!)

Tu en pense quoi ??
Tu bosses ou et comment comme BE si c’est pas indiscret

#64

Posté en tant qu’invité par radical:

parmi la pléthore de textes législatifs concernant les formations , voici un petit extrait à lire

Décret no 91-260 du 7 mars 1991 (Premier ministre ; Education nationale, Jeunesse et Sports ; Jeunesse et Sports)
Vu L. no 84-610 du 16-7-1984 mod., not. art. 43 à 46 ; L. no 90-547 du 4-7-1990, not. art. 39 ; D. no 87-161 du 5-3-1987 ; D. no 89-685 du 21-9-1989

Art. 3. - Les fédérations sportives titulaires de la délégation du ministre chargé des Sports en application de l’article 17 de la loi du 16 juillet 1984 participent à la mise en oeuvre des formations conduisant aux diplômes mentionnés au présent décret. Elles sont saisies pour avis de tout projet de texte relatif aux diplômes de leur discipline et sont représentées dans les jurys d’examens qui les délivrent

il y en a plein d’autres

mais le rôle d’une FD est clair

celui d’un syndicat aussi

bien à vous

#65

Posté en tant qu’invité par md:

Sans rentrer dans un débat reglemenatire, l’avis consultatif et la presence au jury de la FD sur le BEES ne fait pas de l’organisation d’un diplome pro la mission prioritaire d’une federation…d’autant que sur le BE escalade elle s’est plutot peu investi ( eu égard à l’investissement d’autre fédé dans les BE…exemple ski, ck…)

Mais il serait plus interessant que tu répondes sur le fond plutot que sur la forme…notament aux questions precedentes.
Donne nous les raisons de la fédé puisse que tu semble bien la connaitre ?

#66

Posté en tant qu’invité par J2LH:

md a écrit:

La question est donc de savoir pourquoi la FFME est seul à
porter la volonté de la réforme ? Quelle légitimité a t’elle à
voir dans ses débats ?( La federation n’a pas pour mission la
formation pro…seulement le bénévolat.)

Pas uniquement, elle est délégataire et doit à se titre s’occuper de tous les aspects de la discipline.

#67

Posté en tant qu’invité par mons:

md a écrit:

La question est donc de savoir pourquoi la FFME est seul à
porter la volonté de la réforme ? Quelle légitimité a t’elle à
voir dans ses débats ?( La federation n’a pas pour mission la
formation pro…seulement le bénévolat.)

Facile! Faire rentrer du fric dans les caisses

#68

Posté en tant qu’invité par Ced:

Slt à tous,

je ne suis pas BE escalade, je grimpe juste à mes heures perdues

par contre je suis BE canoe-kayak, et il y a 3 ans ils ont créé le BP activités nautiques censé remplacer tous les BE correspondant
mais concretement, il y a aujourd’hui des formations BP et encore des formations BE, donc ce n’est pas parce qu’ils craient le BP que le BE va disparaître de suite
cela s’effectuera sur du plus long termes

#69

Posté en tant qu’invité par Démortkratos:

Bonjour,
Le problème, à mon avis, vient du fait qu’à la FFME, plus tu montes vers le national, plus c’est facile de se faire élire. Regardez, lors des élections aux comités sportifs nationaux, il y a bien souvent plus de postes à pourvoir que de candidats. Et bien souvent, ces candidats sont des personnes qui se sont faites lourder des échelons départementaux et régionaux où ils gonflent tout le monde à vouloir imposer leur point de vue. Mais ils aiment tellement le pouvoir… Et puis, il y a tellement peu de débats de fonds lors des AG nationales. D’ailleurs cette position de la fédé, par rapport à ces sous- diplômes certainement sous-payés, n’a même pas été débattue en AG. Pourtant il me semble que les clubs et les CD sont les premiers concernés par la qualité des éducateurs qu’ils emploient, non? C’est la démocratie représentative à la sauce FFME, qui a plutôt le goût de l’autocratie.
Mais, c’est normal, les élites nationales sont inquiètes pour leur pouvoir qu’elles risquent de perdre lors de la si peu désirée fusion avec la FCAM. Il faut donc montrer aux gouvernantsqu’à la FFME on réfléchit à l’avenir et qu’on mérite d’avoir les délégations ministérielles pour les disciplines sportives. Donc, à la FFME on parle, on théorise, pour au final décider, entre gens compétents, ce qui est bon pour le peuple.
Le plus inquiettant là-dedans, c’est qu’il n’y a même pas eu une étude économique sur la viabilité de ces nouveaux diplômes. Quel public va les passer? Et combien de temps va-t-il en vivre (certainement quelques années s’il habite chez papa maman)? Mais pendant ce temps, ceux qui avaient une vraie formation pluri-active fermeront boutique.
Conclusion: allez à la prochaine AG nationale et demandez des comptes!
Un élu local de la FFME.

#70

Posté en tant qu’invité par oeildelynx:

Pas d’accord, on peut trouver ceux que tu décris au niveau départemental, comme en 77!

#71

Posté en tant qu’invité par Guillaume:

Là où certain ont tout faux, c’est que le titulaire du BPJEPS APT peut déjà travailler sur la plupart des activités sportives et que l’escalade est un complément de son activité professionnelle. Pour moi le niveau d’escalade est un faux problème lorsqu’on parle du secteur loisir et de l’initiation. Les qualités pédagogiques sont bien plus importante et le niveau 6A garanti quand même une pratique correcte de l’activité. Le BP n’est sutout pas un sous diplôme comme j’ai pu le lire. Les modalités d’obtention du diplôme méritent d’être connues et chaque centre de formation peut développer son niveau d’exigence pour les diplômés en fonction des compétences à acquérir.
Guillaume Schroll, directeur pédagogique de FormaSport, dispensant des formations dans les métiers du sport depuis 1999.

#72

Posté en tant qu’invité par phil:

dans mon cas en 4 mois je faisais 6A (apres beaucoup moins rapide pour les grades sup …), alors avoir un pro pour m’encadrer , me faire progresser du meme niveau que moi …
je pense que 6A reste trop faible pour avoir suffisament de retours sur cette acivité !
apres sur de l’initiation sur une première séance je dis pas !
mais je déplore quand même le nivellement par le bas des différents diplomes actuellement en france ( pas que les BE )
le BE et son 7A ( ses voies en TA les grandes voies sportives etc… )apportait quand même un peu plus de pratique qu’un 6A …
apres que le BP soit un premier diplome pour ensuite accéder au BE pourquoi pas … mais je ne pense pas que se soit les suites de données aux BEES

#73

Posté en tant qu’invité par guillaume:

Il faut bien penser que l’éducateur sportif APT que ce soit en escalade ou dans un autre sport, s’adresse à tout public dans le cadre de l’initiation, la sensibilisation ou la découverte d’une activité. Dans ton exemple, tu parles de 4 mois de pratique, il est évident que après un cycle d’initiation il peut être intéressant de prendre des cours avec un spécialiste. Après je crois que la technicité personnelle est une chose, l’enseigner en est une autre. J’ai fait de l’athlétisme et j’étais entraîné par l’un des meilleurs techniciens français du saut en hauteur qui lui même n’avait pas pratiqué cette discipline à un très haut niveau. C’est un débat classique, il me semble que dans le cas de l’escalade il faut vraiment différencier les cadres de pratique, mais l’activité rémunératrice qui s’adresse beaucoup à la découverte, à l’initiation et au loisir, est un domaine où le fait d’être 6a ou plus ne change pas la face du monde. De toute façon, l’avenir des qualifications appartient aux professionnels. Quand on voit tous les CQP qui se préparent, qui sont le plus souvent des formations beaucoup plus courtes que les BEES ou BPJEPS, cela laisse imaginer que les diplômes du Ministère des sports ne seront plus les seuls à permettre l’encadrement. Demain, ce n’est plus seulement le diplôme qui comptera mais la qualité des formations et la reconnaissance des employeurs.

#74

Posté en tant qu’invité par Freedo:

Phil a écrit : « dans mon cas en 4 mois je faisais 6A (après beaucoup moins rapide pour les grades sup …), alors avoir un pro pour m’encadrer , me faire progresser du même niveau que moi … je pense que 6A reste trop faible pour avoir suffisamment de retours sur cette activité ! »

Faut tout de même faire le distinguo entre le niveau et l’experience (années de pratique, connaissance des divers terrains de jeux etc.).
On ne demande pas a un entraîneur d’athlétisme de faire 10 secondes au 100 mètres ! Pourtant ce même entraîneur amènera son élève au plus près de la performance.

Je doute fort qu’en 4 mois tu pouvais prétendre a un niveau 6a … Que tu ai réussi quelques 6 a je n’en doute pas mis combien et lesquels ? En sae ou en falaises … et sur lesquelles falaises. A 1 séance par semaine cela fait 16 soit 16 jours d’escalade … hum. C’est bien mais un peu court pour pérenniser un niveau !
Le bienfait du recourt a un pro sera d’abord de t’ouvrir les yeux, de faire le point sur tes capacités et de t’aider à adapter les bonnes méthodes pour progresser « harmonieusement » dans le cadre d’une pratique loisir.

#75

Posté en tant qu’invité par bill:

petit rappel historiqueà propos du BE escalade:

le BE escalade à ete cree pour repondre à un besoin d’encadrement en salle et hors zone de montagne.comme par exemple le nord.
itot leur BE obtenus,ou sont alles s’installer ces nouveaux moniteurs?
la plupart se sont installes dans le sud ou dans des zones deja occupees par des professionnels. de ce fait les besoins d’encadrement ,en salle et dans les regions non montagneuses,n’ont pas ete satisfait.
il a donc fallu creer un autre diplome (bidon)pour pallier à ces besoins.
L’avenir nous dira ou iront s’installer ces nouveaux diplomes (ces sous moniteurs)
il y à fort à parier que la plupart ne se precipiteront pas la ou on a reellement besoin d’eux;et iront concurrencer les BE sur leur terrain d’exercice.
tout comme les guides jadis les BE àvie ne seront pas forcement heureux

s’il existe une cultureautour du metier de guide.il n’y en à aucune autour du BEescalade,méme si laplupart ont profite de l’ignorance de leurs clients pour se faire passer pour des guides.on voit bien l’echec dans latentative de creer un sous diplome de guide.alors messieur de laddjs arretez un peu vos conneries.
un Guide rajeuni

#76

Posté en tant qu’invité par bill:

a mon avis il y aplein de be qui passent a peine6a
de toute facons c’etait 1 diplome bidon le Be
le guide lui il passait parfois du7a 12m au dessus d’un mauvais piton et d’un relais bidonavec des eb ou des pa

#77

Posté en tant qu’invité par bill:

le probleme est le suivant: il ya 6aet 6a

des 6a actuels aurait ete cotes 4 il ya quelques annees alors dire que c’est un niveau de debutant me semble exagere
sauf bien sur si tu parles d’une escalade uniquement sur les bras,ou un bourrin debutant peux tres bien y arriver.pour moi ce n’est pas de l’escalade mais un parcours sportif.pour la petite histoire je te conseille d’emmener des debutants grimper à sainte victoire ,secteur des 2 aiguilles au hasard va essayer ces 3 voies :
L1 de la Martine 5
L1 Antirabique 5c
Messaline 6a
peux etre arriveras tu à bout de ces longueurs ,faciles et riches en emotions,caracteristiques d’une escaladedemodee mais neanmoins exigeante

j’ai vu des cadors du9a en devers tirer sur des points rapproches d’un6c du verdon.comme quoi le devers ce n’est pas de l’escalade mais une therapeutique pour les nerveux

#78

Posté en tant qu’invité par phil:

Je doute fort qu’en 4 mois tu pouvais prétendre a un niveau 6a … Que tu ai réussi quelques 6 a je n’en doute pas mis combien et lesquels ? En sae ou en falaises … et sur lesquelles falaises. A 1 séance par semaine cela fait 16 soit 16 jours d’escalade … hum.

alors pour faire simple
début à 34 ans ( pas mal de sport avant : course VTT gym )
les falaises les plus fréquentées : saussois, andelys, saffres, hauteroche,et bien sur bleau ( pas spécialement des falaises « faciles » question cotations )
alors oui bien sur voie assez courte le plus souvent maxi 20/25 metres
3 séances par semaine ( bloc et falaise ou sae thiais à cette époque ) un tres bon pote BE qui me sortait partout ( meme sous la neige !!! ) et bien crois moi je faisais quasi toujours mes 6A a vue …
aujourd’hui 44 je pratique toujours 3 fois par semaine en moyenne ( plus de salle aujourd’hui car il m’est beaucoup moins simple de bouger question taf … )
toujours de la falais quand meme sur les vacances les longs week ends ( toujours le saussois et les andelys mais aussi le verdon, les gillardes, presles, angle sur anglin ,chateaudouble ,chateauvert ,les falaises d’ardeche , les gorges du tarne et seyne etc … )
mon niveau actuel environ 7A/B et 7C maxi apres travail à ce jour ( le 8 A resiste et résistera encore je pense !!! )
rien de particulier certes je m’investis dans ma pratique comme dans l’ensemble des sports que j’ai pratiqués

#79

Posté en tant qu’invité par boules:

Bill tu dis vraiment n’importe quoi au moins sur le niveau des guides et des BE
Que tu aies vu des BE n’ayant pas le niveau 7a c’est possible.
Dire que les guide, eux, passent du 7a et ce à 12m au dessus du dernier point, là tu pousses un peu.
Il y en a aussi c’est sûr mais dans la même proportion que les BE en dessous du 7a. C’est à dire un faible pourcentage.
Je suis guide aussi, je grimpe dans le 8 depuis plus de 15 ans et je sais que la grande majorité des guides ne passent pas du 7a à vue.
Les jeunes oui car ils sont nés avec la culture falaise et pan. Mais ils ne représentent qu’un faible pourcentage.
Les BE sont plus performant dans l’ensemble en falaise sportive et en bloc. Pour le reste …
Il existe peu de vieux BE en activité tandis que des vieux guides qui travaillent encore il y en a plein. Va leur dire d’aller faire un 7a à 12m au dessus d’un clou. Certains (et même beaucoup n’ont jamais fait un 7a).

#80

Posté en tant qu’invité par bill:

pardon c’est vrai a l’epoque le passage etait cote 6! ce sont les Be qui l’ont recote à 7a apres avoir rajoute 3 scellements.