Mon accident dimanche 3 juillet au Fayet

#41

La morale c’est avant tout qu’en doublant les règles de sécurités on diminue fortement les risques d’accident: il est probable que l’assureur rassuré par la présence du nœud et devant en plus surveiller les enfants a perdu la vigilence qu’il aurait pu avoir en d’autres circonstances.

Merci pour ton témoignage : je pense que tout grimpeur avec enfants a déjà emmené ces enfants en falaise au moins une fois et se sent concerné… Et la rubrique nécrologique de C2C est bien assez chargée. :confused:

Avoir subi un tel accident ou avoir des copains qui sont allés au tas a cause de ça rend modeste et vigilent, heureux que tu ailles bien.

#42

Une question précise à benjaleroux74: la corde utilisée avait quelle longueur?

#43

bonsoir

Corde de 60. Sur la dalle on peut monter à une 30ène de mètres il y a un point relais mais pas mal monte la moulinette au deuxième point (avec une corde plus longue bien sur)

Accident et humilité
#44

Merci

#45

[quote=« benjaleroux74, id: 1848852, post:43, topic:167284 »]bonsoir

Corde de 60. Sur la dalle on peut monter à une 30ène de mètres il y a un point relais mais pas mal monte la moulinette au deuxième point (avec une corde plus longue bien sur)[/quote]
Pour la descente, avais-tu placé la corde dans un mousqueton fixé au relais ou avais-tu fait ta manip de haut de voie (cette dernière, si l’on n’y prend gare, peut vite « consommer » 2 ou 3 mètres de corde…) si on y ajoute un encordement un peu long, c’est autant qui manque arrivé au pied ?

#46

benjaleroux74, je te souhaite un très bon rétablissement. Visiblement ce n’est pas trop grave, à prendre comme un cadeau de la vie donc puisque j’imagine que tu ne recommenceras pas.
J’espère que tes enfants ne seront pas trop affectés par ce souvenir : qu’ils découvriront l’escalade avec plaisir et qu’ils ne culpabiliseront pas car, non ce n’est pas de leur faut contrairement à ce qui a été dit.
Je te remercie également d’avoir pris le temps de partager ton expérience et ton bilan, ca servira à tous car c’est effectivement l’une des causes les plus répandues d’accidents en escalade.

Je suis navrée de l’agressivité, la vacuité, la puérilité et la prétention de nombreux commentaires. C’est triste à voir.

Bonnes grimpes à tous.

#47

sinon … pensez à la contraception, et bonne grimpe !
Bon … je sors

#48

ok
merci de la réponse
à tout hasard essaies de mesurer ta corde pour connaitre sa longueur réelle
il semble que dans des cas rares, il manque un ou deux mètres par rapport à la longueur théorique

bon rétablissement à toi!

#49

[quote=« ƒranço1s, id: 1848972, post:48, topic:167284 »]à tout hasard essaies de mesurer ta corde pour connaitre sa longueur réelle
il semble que dans des cas rares, il manque un ou deux mètres par rapport à la longueur théorique[/quote]

Je mesure régulièrement mes cordes pour avoir des valeurs justes pour mes topos d’escalade. Je peux donc affirmer :

  • que les cordes rétrécissent en vieillissant (j’ai un vieux brin contrôlé à 50 m qui ne fait plus que 45,8 m mesuré pas sous tension et il n’a pas été recoupé !).
  • que même neuves, les longueurs peuvent être très différentes des valeurs annoncées, mais la plupart du temps les cordes neuves sont plus longues que la valeur d’achat. J’ai eu il y a quelques années en même temps deux cordes de même marque et même modèle, des 80 m. L’une d’elles mesurait 79,5 m (mesuré pas sous tension), l’autre 85 m !
#50

ca devait pas être des Cousin #runninggag #jemenlassepas …

#51

Pourquoi parler de la longueur des cordes pour éviter de parler des vrais problèmes ?
Des enfants qui défont les noeuds de sécurité, de la force du vent et de la conjoncture économique qui n’est pas favorable alors que personne ne veut voir la vérité en face :
On a un 1 grimpeur qui ne vérifie pas que sa descente en moulinette ne va pas fonctionner 20% de responsabilité!
On a un assureur qui ne vérifie pas que le noeud de sécurité soit fait correctement et ensuite que la descente du grimpeur se déroule correctement soit 80 % de responsabilité!
Mais ça il faut pas le dire, c’est un sujet tabou qui offusque les vielles filles effarouchées pardon les vieux grimpeurs effarouchés!
Et bien moi, je le dit parce que dans les nombreux C2C qui nous lisent, je pense que je vais en sauver plusieurs qui vont réfléchir et se remettre en question, tant mieux …

#52

Donc ce post n’a pas été inutile, stupide et sans intérêt puisque ça t’a permis de sauver l’humanité grimpante; vive Epicure le nouveau messie !!

#53

:lol: :lol: :lol:

#54

J’ai peut être manqué de modestie sur ce coup là mais c’était volontaire, l’exagération permet de mieux faire absorber un message qui a du mal à passer dans la communauté C2C ! Arrêtez de croire que les accidents de moulinette sont des risques objectifs, imprévisibles, que c’est la faute à pas de chance.
Non, 100% des accidents de moulinette sont dus à un cumul d’erreurs des 2 intervenants, le grimpeur et l’assureur. Ce sont malheureusement des erreurs essentiellement de débutants.
Il est donc nécessaire, non pas de les insulter ou de les rabaisser mais de leur expliquer clairement qu’ils ont fait une erreur grave qui aurait pu leur couter la vie, un point c’est tout.
Si cette erreur a entrainé un accident mortel, bien sur on ne dit rien par respect pour la famille et les amis, ce qui a toujours été respecté par la communauté C2C.
Mais lorsque l’on a des chances d’améliorer le système et peut être d’éviter la reproduction de ce type d’accident absurde, il est bien de le dire avec insistance…ce que j’ai tenté de faire!
Après qu’un grand nombre ne soit pas d’accord avec ça, c’est ce que l’on appelle la liberté d’expression et je respecte leur point de vue même si j’ai tendance à les traiter de « faux grimpeurs » sous entendu pas encore rodés aux manoeuvres de bases et nécessaires pour grimper en sécurité.

#55

Hello

Merci Epicure pour ton commentaire qui je suis sur permettra d’éviter tous les accidents et même possiblement la faim dans le monde.
C’est pas parce que l’on dit des choses très politiquement incorrectes qu’elles sont moins connes.

Pour ma responsabilité t’inquiètes je l’endosse entièrement. Pour la responsabilité de l’assureur. Le nœud a été défait pendant que je grimpais désolé mon assureur n’a que deux yeux et il s’en sert pour surveiller le grimpeur. Et quand à « la descente se déroule correctement » je voudrais bien te voir avec une corde trop courte sans nœud comment tu te débrouilles pour faire ça parce que la y a un truc qui m’échappe si le gars suit ma progression je pense qu’il est difficile voir impossible d’identifier ce problème.

Ayant eu cet accident j’aimerais vraiment trouver un moyen en tant qu’assureur de parer cette éventualité si le nœud n’est pas fait mais honnêtement je ne vois pas comment faire a part descendre mon partenaire à la vitesse d’un escargot et vérifier la corde tous les 3 mètres (Ce que je pense personne ne fait et que je n’ai jamais entendu parler dans ma formation).

Je suis peut être un peu débutant de penser ça mais il me semble quand même que l’étude préalable de la voie et la préparation du matériel adapté sont bien plus fondamentales dans cette histoire. Mais j’ai été un trou du cul bien trop pressé de monter et bien trop sûr que le nœud de sécurité suffisait car honnêtement il faut être très con pour monter sur une voie de 30m avec une corde de 60.

#56

PS je ne mesurerais pas ma corde. C’est assez anxiogène pour moi je pense que je n’utiliserais plus cette dernière et que je m’achèterais une de 80 m légère si j’en refait (pas gagné)

#57

L’accident a eu lieu à la descente. L’assureur a le contrôle total sur la descente : c’est lui qui décide de descendre le grimpeur ou d’arrêter la descente. Il peut donc sans problème arrêter le grimpeur, regarder le tas de corde pour voir si la corde arrive au bout ou non, puis continuer à descendre.
En pratique, on n’arrête pas le grimpeur, on ralentit seulement : ça prend 1/4 de seconde de regarder en bas où en est la corde.
Quand on déséquipe une voie, on arrête le grimpeur à chaque dégaine, ce qui laisse le temps de donner un coup d’oeil à la corde.

#58

Désolé Benjaleroux si j’ai piqué ton amour propre mais reconnais que tu es contradictoire dans ta réflexion.
Tu reconnais la totalité des erreurs qui ont conduit à ton accident mais il ne faut pas te le dire!
Il semble que je ne suis pas seul à analyser correctement ces erreurs, en témoigne la dernière intervention de Bubu qui dit la même chose que moi et qui correspond à ce que font tous les grimpeurs de moulinette expérimentés.
Ce n’est pas une honte de faire un cumul de bêtises en escalade d’autant que tu as eu le courage de nous décrire les conditions dans lesquelles se serait produit ce cumul d’erreur même si les explications ont été laborieuses au départ, rappel, moulinette, noeud de sécurité ou pas ?
je peut te garantir une chose, si tu respectes 3 principes de base, il est impossible d’avoir ce type d’accident:

  1. vérifier avant de partir que le noeud de sécurité est correctement fait à l’autre extrémité, un vrai noeud pas une demi boucle sur un sac !
  2. Si tu as un doute sur la longueur de ta corde (ce qui était le cas d’après tes dires), après la moitié de ta descente, regardes en bas où en est ta corde et éventuellement prévient ton assureur que ça pourrait être juste…
  3. Assure toi d’avoir un assureur digne de ce nom: il n’y a aucune utilité à regarder en permanence un grimpeur redescendre en moulinette par contre il est OBLIGATOIRE que celui-ci surveille la corde en permanence.
    Bonne continuation en espérant que tu tiennes compte de ce petit conseil…
    PS : rassures toi, moi aussi, j’ai fait de nombreuses conneries en montagne et bien avant toi puisque je suis plus vieux mais parfois la chance est avec nous!
#59

Salut à tous
Espérons que ce post serve.
Benja écrit:" honnêtement il faut être très con pour monter sur une voie de 30m avec une corde de 60"

Je ne dirais pas plus que de grimper 25 avec 50 mètres, car lors de la descente en moul l’effet de ton poids permet à la corde s’étirer ou de s’allonger un peu, comment tomber de 4 mètres sur une voie de 30 mètres avec une corde de 60 (?) effectivement avoir quelques mètres de plus c’est plus sécurisant

J’insiste sur le fait que l’assureur doit maitriser totalement au moins un appareil et les technique d’assurage afin de te permettre de monter et descendre en sécurité, il n’est pas obligé lors de ta descente de te regarder tout le temps il suffit que tu le stoppes aux dégaines, son job est bien de sécuriser la monter et la descente par tous les moyens.

Mais l’erreur est humaine et quel que soit la raison beaucoup d’accident découle d’un manque de vigilance même brève que tu sois un débutant ou un pro.

Cependant je pense et même je l’espère que tu connaissais la plupart des raisons avant et ou au moment où tu as écrit ce post car je n’ai vu aucun mystère dans tes écrits juste un manque d’attention, peut-être d’expérience, et le fameux pas de chance qui nous guette à tous

Bon rétablissement

#60

Bof bof… Pour moi ce sont des erreurs d’inattention qui nous guettent tous un jour où pour X raisons on sera un peu moins vigilants… La preuve avec Lynn Hill.