Massacre de voies au Caroux

#61

Posté en tant qu’invité par SB:

Alors, rendez-vous le 17 pour rééquiper
Ah Ah

En fait c’est parce qu’il ne sont pas rouillés qu’ils vont ennuient ces pitons ?

Hé bien j’ai la solution !
Fini les guéguerres à son chienchien !

Une peinture (haute-résistance) couleur « rouille » sur les goujons et autres broches nouvellement posés.
Rusticisant immédiatement l’équipement, permettant de joindre l’utile (points bétons) à l’agréable (frisson d’aventure) réconciliant les poseur de coiceurs d’avec les autres.

N’oubliez pas ! la couleur « rouille » garante de la bonne humeur dans le massif du Carouille

Projet à l’étude : sangles et cordelettes « exploses » prévieillies (comme les jeans délavés) mais aux normes 2007…

#62

Posté en tant qu’invité par Bob:

Caroux Montagne…

Nul doute qu’avec une entité aussi moderne que ça … c’est forcemment une association objective :-)) … le 16 septembre tous déguisés conmme Fraissinet … corde en chanvre indispensable et coupe en brosse obligatoire :-))

PS: Un débat où les clefs de 17 et 19 sont bienvenues ça c’est démocratique!
Il y a pas une association genre « huit C+ » pour faire contre pouvoir aux vieux débris locaux

#63

Posté en tant qu’invité par Sucric:

RDV de pris !

#64

Posté en tant qu’invité par Xavier:

" VieuxBriscardConetOrgueilleux " (quelle lucidité!!!Bravo) et " Sucric ", vous etes …PATHETIQUES dans cette enième « guerre sainte"que vous comptez lancer contre ces rééquipements .
Si , effectivement , ce rééquipeur transforme en voies sportives de belles voies d’arète , c’est sans doute regrettable , mais pas moins que de laisser pourrir sur pied , faute d’entretien depuis des décennie , des voies « classiques » .
La solution aux rééquipements abusifs réside , à mon sens , dans l’entretien et le rééquipement raisonné des voies .
Militer pour la défense du piton hors d’age en guise de point d’assurage et de l’amas de sangles moisis comme amarrage de rappel relève plus de la psychiatrie que de la défense d’une quelconque " éthique » .
A+ . Xavier .

[%sig%]

#65

Posté en tant qu’invité par Sucric:

C’est dommage que t’aies pas suivi le débat …

On ne te parle pas de « classiques oubliées », mais de « classiques très classiques », très fréquemment parcourues par des gens qui viennent y chercher la découverte de la grimpe en autonomie.
Elles n’ont pas besoin (pour les Aiguilles, car les voies de la Grande Paroi ou du Bastion posent un autre problème) d’être rééquipées ou « modernisées » : elle n’ont jamais été équipées et n’ont pas besoin de l’être tellement le terrain se prête au protections « tradies ».

C’est cela qui nous choque.

#66

Posté en tant qu’invité par Saïmon:

Xavier a écrit:

Si , effectivement , ce rééquipeur transforme en voies
sportives de belles voies d’arète , c’est sans doute
regrettable , mais pas moins que de laisser pourrir sur pied ,
faute d’entretien depuis des décennie , des voies « classiques »

considéres-tu à ce point les grimpeurs comme des assistés pour qu’il y ai besoin d’un sauveur rééquipant les voies selon son bon gré sans rien demander à personne ?
de ce que j’en vois, ces voies sont classiques et parcourues, libre à chacun de remplacer un piton s’il le trouve nécessaire (=pas moyen de mettre un coinceur). L’entretien de ces voies peut se faire simplement par le passage et la responsabilisation des grimpeurs. Changer les sangles d’un relais n’a rien de bien compliqué.

Après mettre 1 ou 2 goujon de ci de là, dans les pas peu protégeables, why not.

La solution aux rééquipements abusifs réside , à mon sens ,
dans l’entretien et le rééquipement raisonné des voies .

raisonné oui, ce qui ne semble pas vraiment être le cas ici. Ou alors demain j’achète un perfo et vais spiter toutes les voies du devenson parce que je juge qu’elles sont super dangereuses en l’état …

#67

Posté en tant qu’invité par lio:

A chacun sa notion du TA .
Pour moi cela consiste à arriver face à un terrain vierge ou quasiment .Poser mes protections au fur et ma mesure de la progression ,chercher son itinéraire font partis de l’engagement et du jeu .
Suivre une suite de vieux pitons plus ou moins bon en rajoutant un coinçeur ou deux par voie (on ne les a pas acheter pour rien) , c’est plus du TA .
Quand à se valeureux Sucric ,se pendre sur un piton vermoulu ce n’est pas non plus du TA c’ est tout simplement de la CONNERIE et puisque il semble tenir à des rappel historique juste lui dire que nos valeureux anciens n’ouvraient pas avec des pitons rouillé .

Je mettais promis de ne plus participer à ce forum mais tous ce grand n’importe quoi m’ont fait craquer .

#68

Posté en tant qu’invité par Bob:

http://www.tvmountain.com/fr/photos/201.asp

voici quelques images de TA …

Au Caroux tu restes un pitre assez lamentable avec ton matos « tradies » et ta mentalité arriérée

#69

Posté en tant qu’invité par Sucric:

Non, c’est pas de la connerie :

  • j’ai CHOISI d’aller dans cette voie, j’avais le CHOIX de renoncer devant l’état de l’équipement en place (que je connaissais à l’avance soi-dit en passant), j’ai EXERCE ma LIBRE RESPONSABILITE de grimpeur en me demandant si le JEU en valait la chandelle. Et c’était bien du TA quand arrivé au bout du passage d’artif (dans lequel j’avais d’ailleurs dû placer quelques pitons…), j’ai préféré renoncer à la sortie en libre car l’état des pitons ne m’offrait pas de protection. J’ai dû alors monter un rappel.
    Désolé, j’ai l’outrecuidance de penser que c’est du TA…

Et surtout, je n’ai pas aménagé la voie à ma convenance, rien que pour la réaliser (même si un spit m’aurait bien arrangé la vie à la fin de cette section d’A2…). Après moi, d’autres pourront y aller sans être privé de l’éventail des choix qui se présentaient avant que j’y aille : mon passage dans cette voie ne les force pas à un type de pratique.

Lio, je crois que tu veux bien lire ce que tu veux… J’ai dit à plusieurs reprises que pour certaines voies du Caroux, un bon spit au bon endroit serait la solution, que la question de l’entretien se pose pour ce massif et qu’il serait temps d’en discuter.
Arrete stp de radicaliser et simplifier un point de vue pourtant simple à comprendre.
Tu sais très bien qu’au Caroux il existe de très nombreux itinéraires dans lesquels tu utilises tout ton matos de TA. Tu ne peux pas réduire la grimpe sur les classiques du Caroux à " de vieilles lignes de pitons pourris où on pose deux coinceurs"…

Et pour en revenir à la voie incriminée (la Desmaison à la Tour Carrée), c’était plus du TA qu’une ligne de pitons pourris.

#70

Posté en tant qu’invité par VieuxBriscardConEtOrgueilleux:

Dernier message sur le sujet d’ici le 16 septembre 2007 :
Je me répète !
« Le Caroux est une sensationnelle et école de montagne et se prête bien à l’initiation à
la progression en terrain d’aventure et aux techniques d’alpinisme . Le rocher est sain
et la majorité des voies plutôt facile III / IV. De plus beaucoup de voies peuvent se parcourir en quasi solo ce qui permet d’acquérir -en douceur- assurance et sûreté nécessaire notamment en progression montagne. »
Le Caroux est un vaste espace de liberté et toutes les pratiques peuvent cohabiter d’où la nécessité de protéger et de gérer cet espace de manière rigoureuse.

Il faut qu’au moins que le cirque de Farrière, l’Epaule du Rieutord et les Aiguilles restent vierges ! Donc ACTION !
« Donc le dimanche16 septembre 2007 rendez vous au parking des gorges (d’héric !) à 8:30 pour un « nettoyage » des Aiguilles.
N’oubliez pas d’emmener avec vous : clé de 17 et 19 et marteau. Si quelqu’un a une tronçonneuse a metaux sur batterie au cas ou ».

J’y serais !
VBCO

(Il me plait bien ce logo on peut l’utiliser sans problème ???)

#71

Posté en tant qu’invité par Xavier:

Toi , " VieuBriscardConetOrgueilleux ", tu as visiblement une conception de la concertation et de la démocratie proche de celle du petit Nicolas…
Si j’étais toi , je ne me cacherai pas derrière un pseudo pour lancer tes appels au déséquipement .
Après tout , le rééquipeur , quoiqu’on pense de son action , a au moins le courage d’agir à visage découvert puisqu’apparemment (je ne le connais pas ) , il a laissé son numéro de téléphone pour qu’on puisse le contacter.
Auras -tu ce courage ?
PS: Remarque , s’il n’est pas d’accord pour que tu démontes les points qu’il a mis , il sait ou et quand te trouver…
A+ . Xavier .

#72

Posté en tant qu’invité par lio:

Putain je regrete de pas être disponible en septembre pour assister au rassemblement de tous ces valeureux aventuriers .
Si vous voulez nettoyer les aiguilles , le cirque de farrière, …etc …, il y a du boulot .
Soyez sympa garder le pouce ou l’épaule pour octobre que je sois la pour assister au spectacle .Car j’imagine que vous n’aurez pas l’outrequisance de les déséquiper en rappel mais bien du bas le piton entre les dents .
Bob je me permets de t’inviter car entre « l’aigle » et « l"empire du mouflon » il va y avoir du sport .Je suis vigneron donc ne t’inquiète pas pour la journée quand à la partie de rigolade elle nous est garantie par nos amis .
Quand à la notion de TA je reste sur ma position . Le caroux est plutôt TATA ( terrain d’aventure très aseptisé dixit B Fara si je m’abuse) beaucoup de classiques sont pleines de pitons d’ou l’hypocrisie d’un rééquipement en goujons ou pas .Pour ma part quand j’utilise tous mon matos TA soit c’est un choix et je n’utilise pas les points en place soit je sors des sentiers battu .
S’il faut des exemples je siterais:
L’intermédiaire au Bastion , ou le fil du pilier à la grande paroi et ce n’est que le début de la liste .

PS : Je me permets de lire dans les pensées de BOB (excuse moi) pour netoyer l’épaule du rieutord une clef de 13 vous sera plus utile pour enlever les quelques spit de 8 qui traine que votre carte vermeil du CAF .

LIO

#73

Posté en tant qu’invité par Bob:

http://www.tvmountain.com/fr/photos/201.asp

Bis repetita pour Vieux cafiste ringard et sucric les fraises … qui semblent toujours croire que l’aventure au Caroux n’est pas uniquement due à leur imagination!

Courage les anciens le monde va vous dépasser … c’est normal avec des grosses et des guêtres sur les sentiers les jeunes en basket vous doublent en rigolant :-))
Le WE du 16… on note bien … rassemblement de nullos dans les gorges!

#74

Posté en tant qu’invité par Sucric:

Tu cites deux cas différents et donc à mes yeux deux réactions différentes :

  • « L’empire des mouflons » a été ouverte avec des spits (je crois), dans un terrain qui ne comportait pas d’autres voies. L’ouvreur a créé une voie, il n’a pas imposé sa conception de l’équipement à personne. Cette voie n’a pas à subir un déséquipement.
  • « L’Aigle » a été rééquipée par Cendon (du moins si j’en crois le type de plaquettes), pour pouvoir l’enchaîner en libre (ce qui en dit beaucoup sur la conception du libre du rééquipeur…). Il a donc clairement modifié la nature de la voie et il faudrait alors la déséquiper en réfléchissant en commun aux modalités de ce déséquipement.

En revanche, j’ai pas compris tes réflexions sur l’Intermédiaire et l’Amédée Mazas : ces voies sont pour toi du TA, TA en partie équipé, du TATA,… ??
Dans les deux cas, si tu pars uniquement avec des dégaines, tu risques de suer froid… Et même avec le matos TA t’es pas à l’abri de l’accident (cf celui d’Etienne, un membre du forum, dans l’Intermédiaire).

C’est trop facile de dauber sur le caractère TA du Caroux. Ca ne l’était pas dans les années 70, ça l’est devenu car les voies ne sont pas sur spits. Qu’il y ait un peu, beaucoup, trop de points à la qualité très diverse n’enlève rien au fait que ce massif est l’un des rares où les gens peuvent utiliser friends, coinceurs, pitons, sangles, … dans des itinéraires de toutes difficultés et que cette caractéristique devient aujourd’hui d’une rareté grandissante.
Même si leur sens de l’aventure n’est pas aussi pur et extrême que le tien, l’équipement en spit ou goujons des voies du Caroux privera ces gens d’une forme de grimpe qu’ils aiment pratiquer. Nous ne demandons rien d’autres qu’un petit espace de jeu, où des « pas trop courageux mais un peu intéressés par autre chose que l’équipé » apprécient de parcourir des voies dans lesquelles ils peuvent gérer une certaine autonomie (tu la considères comme ridicule, je trouve qu’elle y est grande). Je crois qu’ils ont droit (je m’inclus parmi eux) eux aussi à leur terrain de jeu.

Rappelle toi l’apostrophe de G. Pistre (je cite de mémoire…) : « Passant, cette porte franchie, tu deviens le gardien d’un sauvage jardin de roc, d’eaux vierges et de ciel. Marche, grimpe, nage, contemple, respire largement : c’est air de liberté, c’est l’âme du Caroux »

Oui, « liberté », effectivement…

#75

Posté en tant qu’invité par lio:

mon cher sucric
Un peu d’historique sur le caroux .
Milieu des années 80 , des jeunes de mazamet arrivent très motivé au caroux . Il commence à équiper de nouveaux itinéraires puis font une demande de subvention au cosiroc pour équiper et rééquiper le caroux .
Daniel Taupin alors président téléphone à jean louis en lui demandant son point de vu et d’organiser une réunion entre les différents acteur du site .
Etait présent à l’époque Jean louis pour les guides , Blanc et Ferre pour le caf , moi et mon pote Remi amener par mon père(15 ans à l’époque) pour la Fsgt ,et polux avec un pote à lui puisque c’est eux qui avait demander la subvention .
Paris souhaitait que le caroux reste une école d’alpinisme donc pas de subvention mais comprenait que les acteurs locaux et envie de voir évoluer leur site .
Après une discution vive entre nous qui tenait plus du conflit générationnel , il avait été décidé que les spit ne serait utilisé uniquement pour l’ouverture de nouvelle voie et la libération de certain passage pour le libre mais jamais pour le rééquipement intégral d’une voie .
C’est de cette époque que date les équipement par polux de ses nouvelles voies au Bastion,à la vire , à l’épaule du rieutord…etc… et le rééquipement partiel de certain passage pour le libre .(les vieilles cornières rouillé qui serve de spit date de la .Pas de sous alors on bricole) .
Polux a été de loin le plus actifs à ce moment la , pour ma part je n’est jamais été un fan de l’équipement plus passionné par la libération de vieux passage d’artif .
Ensuite appelé par l’équipe de france des jeunes alpinistes pascal (polux) est partie sur Chamonix après c’est vrai avoir sorti un topo sur le caroux ( que n’a t’il pas fait ce jour là , il le paierra cher plus tard)moi étudiant à montpellier je me suis aussi éloigné et le caroux est retombée peu à peu dans sa létargie.
Pour les voies dont tu parles à l’épaule « l’empire » est une voie que l’on appellé mixte à l’époque spit,piton et passage sur coinçeur .Elle l’est toujours va la faire elle est magnifique et au moins tu seras de quoi tu parles .
Pour « l’aigle » c’est vrai quelle a été rééquipé pour le libre mais pour l’avoir faites avant et après je la préfère largement maintenant . Alors c’est peut être une erreur de jeunesse mais j’assume complètement le fait d’avoir dit à polux de rajouter des points .
Pour l’intermédiaire ,c’ est pour moi la caricature de l’échelle à pitons chacun y va de son morceau de ferraille et vu le nombre il n’y a cas choisir le meilleur et quite à te decevoir c’est vrai que ça fait longtemps que dans cette ligne les coinçeurs restent à la ceinture d’où une vrai TATA.
Pour le fil du pilier (je préfère les noms d’origine à ceux donnée dans un pseudo topo fait à la jumelle) Hypocrisie totale hormis la dernière longueur ou quand tu connais pas tu rajoutes, pour le reste c’est pitons et spit et encore désolé, je ne la fait qu 'avec des dégaines .
Tu grimpes encore au caroux?

D’ou mon point de vu sur l’équipement au Caroux :
Quand un point est fixe et qu’il ne sert que comme protection autant qu’il soit costaud
Les coinçeurs ont évolué(mécanique et autre)et permettrai de netoyer les fissures de leurs verrus rouillé .
Je serrai donc pour un rééquipement de certaine ligne en goujons et au déséquipement intégral d’autre après une consultation avec les acteurs ACTIF du secteur .
Ex : dans les voies sité plus haut , équipement du fil du pilier et netoyage de l’intermédiaire
Tu vois donc le caroux à une histoire et n’en déplaise à certain elle n’a pas été ecrite uniquement dans les années 50.
Quand à la devise à Gui elle est toujours d’actualité et conserver sa liberté c’est avant tout être actif et faire évoluer les choses ,pas regarder un musée pourrir en vivant dans ses souvenirs
Lionel Pugibet

Ps : Tu es qui toi ?

#76

Posté en tant qu’invité par Bad Boy:

Bob a écrit:

http://www.tvmountain.com/fr/photos/201.asp

Bis repetita pour Vieux cafiste ringard et sucric les fraises
… qui semblent toujours croire que l’aventure au Caroux n’est
pas uniquement due à leur imagination!

t’as du mal à connecter tes 2 neurones ou bien tu trouve vraiment qu’il y a un rapport entre un big wall en artif et du TA au Caroux ?

#77

Posté en tant qu’invité par Bob:

C’était juste pour bien insister, en montrant que faire une activité en se réclamant « aventuriers » au Caroux (ou dans les Calanques ou au Pic St Loup) c’est être un pitre (genre Tartarin).
L’aventure les jeunes rêvent aussi d’en faire (la preuve par ces photos) mais il faut que tous les vieux arretent de nous les briser avec leur nostalgie de l’époque Fraissinet.
Il n’y a pas de pratique aventure au Caroux , excepté dans la tête de certains.
L’aventure c’est avec du risque, du froid et du vide et pas uniquement avec un déguisement (genre casque et coinceurs). Avec cette base pour cibler le terrain d’aventure tous ces débats - anciens contre modernes - Equipement contre déséquipement - seraient sans objets.

#78

Posté en tant qu’invité par Bad Boy:

Bob a écrit:

L’aventure c’est avec du risque, du froid et du vide et pas
uniquement avec un déguisement (genre casque et coinceurs).
Avec cette base pour cibler le terrain d’aventure tous ces
débats - anciens contre modernes - Equipement contre
déséquipement - seraient sans objets.

c’est ton interprétation (un peu radicale) de l’aventure. Mais pour certains faire une voie pas trop équipé, avec un peu de recherche d’itinéraire, ou tu te demande au pied d’une belle fissure pas équipée si ca va passer, c’est déja un peu l’aventure (à portée de main, tout le monde ne peut pas partir en expé à l’autre bout du monde).

Y a t-il un mal à ca ? Comment faut-il appeler ca pour qu’on puisse le pratiquer sans avoir à le faire à coté d’une ligne de goujons ?

#79

Posté en tant qu’invité par GC:

Le pb …c’est qu’avant d’ aller à l’aventure …il faut se préparer, et ces parois comme le Caroux , la sainte… sont de formidables terrains d’apprentissage .( nota quand on débute…faire une voie de IV non équipée c’est déjà de l’aventure… ensuite on progresse )
On ne part pas en expé ( loin ou dans les montagnes de chez nous) sans un minimum de savoir-faire… et cet apprentissage ne peut être que progressif.
De plus pourquoi mettre des "spits " là ou on peut passer avec des assurages naturels ( à condition bien sûr de savoir le faire… et c’est peut être là que le bat blesse… )
Le plaisir de ne rien trouver et de ne rien laisser… ce sera peut être l’escalade de demain … à condition d’avoir le niveau… et de ne pas transformer la surface des parois en alliage fer/caillou.
Réflexion 1 : l’escalade aseptisée n’est elle pas que de l’artif psychologique…? ( sans un clou tout les 2m voire moins dans du V… pas mal de grimpeurs qui se disent bons ne passent pas!!! )
Réflexion 2 : Nous grignotons sur la nature… et nos pratiques s’artificialisent de plus en plus … que voulons nous pour l’avenir ? et que valons nous face à elle ?
A noter que même sur les sentiers … il y a des balisages à profusion alors qu’il suffit souvent de regarder autour de nous pour suivre le bon chemin… avec ce genre d’ habitudes , bonjour l’autonomie et le respect de notre environnement. qu’en pensez vous ?

#80

Posté en tant qu’invité par Bob:

le 16 septembre il faudra aussi penser à prendre la brosse pour effacer les traces indiquant le GR … C’est vrai cette aseptisation de la randonnée c’est très grave! Comment apprendre à traverser l’antarctique si sur nos GR il y a des indications partout :-))