Marre des ayatolas de l'escalade ceuzienne

Posté en tant qu’invité par Pascal E:

[quote=« arm13, id: 960287, post:73, topic:93650 »]

je trouve ça tellement facile de critiquer les équipeurs.
qui plus est; de balancer 1 exemple. sur combien de voies équipées par cet équipeur?

on sort du sujet pour revenir au basique sujet: pour ou contre les voies taillées/bricolées.

comme si des positions intermédiaires n’existaient pas ( :wink: pour miss38). blanc / noir… :rolleyes:[/quote]
1/ Je ne sais pas qui est l’équipeur
2/ J’ai pris un ex, je peux en trouver dix: tu en veux un autre: la paroi du plan à Freissinières, la dalle de gauche: une nouvelle voie avec deux vilaines prises taillées, 6c avec et 6c sans!!! (Tu vois Jean-Marc, c’était pas en 70…)
3/ Si on équipe en abîmant, sans éthique ni règles et en volant le terrain aux générations futures autre part que dans sa propriété privée, on sera à coup sûr critiqué. Encore heureux que ceux qui interviennent sur l’espace public puissent être critiqués. Encore heureux que la liberté des uns se limite à l’intérêt général (waouah, tout un sujet de philo au bac)…Enfin, en théorie, parce-qu’avec le libéralisme galopant…

Mais boudiou lis ce que j’ai écrit !
Tu le dis toi-même : aujourd’hui si tu tailles tu es critiqué.
Il est là le changement.

Posté en tant qu’invité par Pascal E:

[quote=« J.Marc, id: 960535, post:82, topic:93650 »]

Mais boudiou lis ce que j’ai écrit !
Tu le dis toi-même : aujourd’hui si tu tailles tu es critiqué.
Il est là le changement.[/quote]
Pas du tout, le changement il est qu’il y a le net et les forums.
On a toujours râlé, rebouché, décrié mais c’était plutôt dans le désert. Les sculpteurs de rocher de Chateauvert, Buoux ou autre n’ont cessé leurs pratiques qu’après des années de critique. La différence c’est que maintenant c’est moins confidentiel.

[quote=« J.Marc, id: 956795, post:12, topic:93650 »]« Protection rapprochée », 8a à la carrière du Nouveau Gueb en Alsace.
Une classique vieille de 23 ans, avec un bidoigt taillé.
En 2000, Pierre Bollinger enchaîne sans le bidoigt, ça donne un 8c, le premier en Alsace.
Jamais répétée dans cette version.
Mais la prise n’a pas été rebouchée : on peut toujours la faire dans sa version d’origine.
Une sage cohabitation, non ?

Après, fallait-il tailler à l’ouverture, c’est un autre débat.
La voie est dans une carrière, le 8c n’existait pas encore en 1986… (Walstreet, c’est en 87) ; et ça se faisait à l’époque.[/quote]

Je ne vois vraiment pas où est le problème puisque la falaise elle-même est entièrement taillée… Quitte a rester cohérent, c’est tout le site que les grimpeurs devraient s’interdire à cause de l’artificialité complète des voies…
:wink:

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

effectivement une carriere n’est pas le meilleur example pour s’interroger sur le sujet de la taille…

(perso carriere=SAE en exterieur)

La carrière n’a pas été taillée par les grimpeurs, ni pour la grimpe.
Une falaise on la prend comme elle est (fruit de la nature ou de l’exploitation humaine).
On la nettoie, on la sécurise.
Après se pose la question d’adapter le support au grimpeur, ou pas.
Qu’on soit pour ou contre la taille par l’équipeur afin qu’une voie passe comme ceci ou cela, la problématique est la même dans une carrière et sur une falaise naturelle.

Sauf si on est contre la taille pour raisons écologiques, mais là ça ne tient pas la route (il faudrait aussi être contre les spits).

Mais pas pour moi, ni pour la plupart des grimpeurs que je connais.

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

pour la plus part des grimpeurs qui je connais, c’est comme j’ai dit.

je crois que c’est une histoire regionale.
En italie du nord et tessin, d’ou je viens, on a plein de caillou naturel (meme si plus en quantité qu’en qualité…). J’ai connaissance de 2 carrieres reprises par l’escalade : pour tout le monde c’est les spots « trash » par excellence…

en Galles, au contraire, ils ont des enormes carrieres d’ardesie (Llamberris Slate) et le statut de l’endroit semblerait etre bien plus haut…

BON, J’AI UN PEU LES BOULES!!!
Finalement, quand je lis tout cela, je me demande si on ne devrait pas faire payer l’accés aux falaises, la gratuité rend c…, c’est à dire, ingrat, irreéspectueux du travail accompli et amène à se comporter en simple consomateur. . Qui, parmi tous ces beaux critiqueurs, ces beau donneurs de leçons, et ces garants de l’éthique grimpante a planté un seul clou, a brossé une prise ou s’est mis au triple taquet pour aller installer un relais sur une future voie? Et je ne parle pas du temps passé en reperage, nettoyage, et autre travail ingrat mais si beau une fois terminé, et ce sans parler de l’investissement personnel et financier de l’affaire… Alors messieurs en aucun cas j’encourage ou plebiscite la taille ou le bricolage sur une voie; surtout maintenant avec le recul que nous avons, mais de grâce épargnez nous ces palabres et ces reflexions inutiles! Si vous voyez une prise taillée, et bien, faites sans et montrez par là votre classe ou allez grimper ailleurs.
P… ça fait du bien!!! :stuck_out_tongue:

et les femmes non ?

Oui aussi, mais il parait qu’elles refléchissent plus avant de dire ou d’écrire des conneries.

et elles en disent moins tu crois ?

Rien n’est moins sur !Cela n’empêche pas!

Posté en tant qu’invité par Localcharente:

J’ai du mal à savoir si c’est le fond de ta pensée sur la gente féminine ou si c’est juste le résultat du manque de réflexion qui a présidé à la rédaction te ton message ? Dans tous les cas, c’est excellent!

Posté en tant qu’invité par eticentoc:

[quote=« Thosber, id: 961523, post:88, topic:93650 »]BON, J’AI UN PEU LES BOULES!!!
Finalement, quand je lis tout cela, je me demande si on ne devrait pas faire payer l’accés aux falaises, la gratuité rend c…, c’est à dire, ingrat, irreéspectueux du travail accompli et amène à se comporter en simple consomateur. . Qui, parmi tous ces beaux critiqueurs, ces beau donneurs de leçons, et ces garants de l’éthique grimpante a planté un seul clou, a brossé une prise ou s’est mis au triple taquet pour aller installer un relais sur une future voie? Et je ne parle pas du temps passé en reperage, nettoyage, et autre travail ingrat mais si beau une fois terminé, et ce sans parler de l’investissement personnel et financier de l’affaire… Alors messieurs en aucun cas j’encourage ou plebiscite la taille ou le bricolage sur une voie; surtout maintenant avec le recul que nous avons, mais de grâce épargnez nous ces palabres et ces reflexions inutiles! Si vous voyez une prise taillée, et bien, faites sans et montrez par là votre classe ou allez grimper ailleurs.
P… ça fait du bien!!! :P[/quote]

J’ai déjà planté des clous, ouvert des voies.
Je critique, je bouche des prises taillées, j’enlève des goujons etc. Pour faire simple, je fais comme j’ai envie.
De grâce épargne moi tes palabres et tes réflexions inutiles!

[quote=« eticentoc, id: 961536, post:94, topic:93650 »]J’ai déjà planté des clous, ouvert des voies.
Je critique, je bouche des prises taillées, j’enlève des goujons etc. Pour faire simple, je fais comme j’ai envie.
De grâce épargne moi tes palabres et tes réflexions inutiles![/quote]

Je me permet de te retourner la politesse! :slight_smile:

:wink:

excuse moi, je viens de me rendre compte que j’avais un message perso de ta part, d’où mon absence de réponse. Mais comme je vois celui ci, je te répond sur le forum. Je ne suis pas un spécialiste comme toi du jura balois mais m’y suis rendu quelquesfois pour y grimper et trouve ce terrein de jeu fantastique. Loin de moi l’idée de denigrer ces sites, bien au contraire. je te dis juste ce que moi j’ai vu ou touché. Je parlerai pas de chuenisberg et eptigen où je n’ai jamais mis les pieds(on m’a raconté pour ces sites). Donc pour balmchopf, j’ai arqué une reglette taillée main gauche dans regime dietetique, à muggenberg une courte voie de 6 7 metres sur la droite de la grotte quasi entierement taillée( je ne connais pas son nom) et à la falken des prises taillées dans une voie sur le rocher à droite quand tu descends de l’echelle mécanique, un plat vertical sikaté dans fiesta del sol, un tri taillé (avant derniéré prise avant relais) dans walfish. c’est peut etre comme tu le dis tres peu car tu sembles connaitre parfaitement les lieux mais moi je l’ignore car c’est ce que j’ai vu en 5 ou 6 visites. J’imagine donc que je n’ai vu qu’une infime partie, ceci dit je suis peut etre incompetent mais pas de mauvaise foi.

ben c’est peut etre que je suis vraiment un incompetent, surtout avec l’internet mais il est passé où le message de HS??? j’ai pourtant pas revé ce matin!!! comment fais t on pour effacer un message?

il s’est noyé dans un coktail hs

si je m’étais adressé à toi par messagerie, ce n’est pas pour qu’on se cause sur le forum . Comme t’as finalement réagis, mon message (provoc) n’avait plus lieu d’être :wink: