Le scandale du topo

#1

Posté en tant qu’invité par Les Caillasses:

Chers grimpeurs,

Nous tenons à diffuser l’information suivante :

Promo Grimpe, dont la cheville ouvrière se nomme Dominique Duhaut, projette de commercialiser très prochainement un topo guide d’escalade des falaise du Vercors et du Diois (Drôme).
Promo grimpe, dont les desseins sont en premier lieu lucratifs, emploie des méthodes peu morales pour réaliser ce topo : le Club d’escalade local (Les Caillasses) n’a jamais été contacté par Promo Grimpe. Or il se trouve que ce club :
- conventionne les sites d’escalades du Diois : 8 au total (convention = endossement de la responsabilité en cas d’accident lié à l’équipement ou au mauvais entretien de la falaise, gestion des relations avec les propriétaires pour l’extension des sites,…)
- équipe de nouvelles voies et mets aux normes l’ancien équipement (Les principaux équipeurs du Diois font parti du Club)
- entretien les accès,…
- gère les conflits avec les chasseurs ou les écolos
-…
Tout cela de manière bénévole biensur. Par contre Promo grimpe n’a jamais investi sur ces falaises et entend tirer profit du travail de bénévoles en les ignorants complétement. Plus grave encore, certains sites qui seront publiés par Promo Grimpe risquent de fermer car les propriétaires ne veulent pas de topo pour limiter l’affluence (c’est l’accord que nous avons avec eux)
NOUS TROUVONS CELA TOUT SIMPLEMENT SCANDALEUX.
Il se trouve aussi qu’un topo est déjà en vente et que le Club prépare pour très bientôt une nouvelle édition : A VOUS DE CHOISIR!

Le club d’escalade Les Caillasses.

C2C interpellé par les équipeurs
C2C interpellé par les équipeurs
#2

Posté en tant qu’invité par gaston:

Demandez à votre fédération d’arbitrer !
Bon courage

En fait, l’escalade selon les normes que promeut la ffme devient un produit touristique.
Pas étonnant dés lors que certains cherchent à en tirer des revenus, et que la concurrence soit rude.

#3

Posté en tant qu’invité par matthieu:

Il y a un peu le même problème avec un topo anglais en Bourgogne.

#4

Posté en tant qu’invité par Laurent:

Je ne vois que 6 (7?) sites communs aux 2 topos sur 32 spots décrits ??

Ce qui me gène plus ,c’est le site de St Moirans qui a déja son propre topo et les Auberts pour les prob. que tu soulignes;sinon les spots « en double » ont quand même bien évolué depuis …

#5

Posté en tant qu’invité par daniel lemonteux:

Apparement ce n’est qu’une réédition mise à jour. Qu’avez vous dit en 1992 ?

Nouveau : Topo des écoles d’escalade du vercors
En 1992, sortait la première édition du topo des écoles d’escalade du Vercors. Ce guide regroupait 31 sites (1000 voies) sur les départements de la Drôme et de l’Isère. Il concrétisait le plan d’équipement des sites sportifs, initié par Bernard Jallifier-Ardent (alors directeur du Parc Naturel Régional du Vercors) , et dont Alain Rebreyend avait été le maître d’oeuvre.

Depuis longtemps épuisé et avec le développement des sites sur le Vercors, une réédition s’imposait. Cette nouvelle compilation devrait regrouper 33 sites, soit environ 1500 voies (voir la liste provisioire des sites ci-dessous).
Les Auberts
Le Baïn
Barbières
Chironne
Le Claps
Crest
Grands Goulets
Omblèze (1)
Pennes-le-Sec
Rochefort-Samson
Romeyer
St-Croix
St-Moirans
Tamée (auberge espagnole, la plage, etc.)
Valcroissant
Vierge
Les Auberts
Le Baïn
Barbières
Chironne
Le Claps
Crest
Grands Goulets
Omblèze (1)
Pennes-le-Sec
Rochefort-Samson
Romeyer
St-Croix
St-Moirans
Tamée (auberge espagnole, la plage, etc.)
Valcroissant
Vierge

#6

Posté en tant qu’invité par md:

Franchement ces histoires de topo ce n’est qu’une histoire de sous… ( du coté commercial comme Promogrimpe mais aussi du coté des topos associatifs )
Dans la drome, il y a quasiment un topo pour chaque site ( ex : les 2 derniers sur Bellecombe et Pont de barret ). On est pas trés loin du racket.

Je sais, je sais… on va me dire que cela sert à financer l’équipement. Et je réponds toujours la même chose! L’équipement c’est du bénévolat, une passion,… et donc on est forcement perdant financierement mais est ce réellement un probleme?

Je precise que je suis un ouvreur, qui a toujours financé son équipement, histoire de rester libre et d’éviter de tomber dans certains travers lié à l’équipement subventionné (équipement standard, surenchére de lignes, sur-équipement, sur-médiatisation du site…)

#7

Posté en tant qu’invité par Bidulle:

En avait vous parlez au principal interessé ? Avez vous envoyé un mail à Dominique Duhaut ? Qu’as t’il répondu ?

Ensuit eil y a un truc que je ne comprend pas bien… vous dite pas de topo de certains secteurs pour eviter l’affluence…puis ensuit evous dite que votre assoc en fait un ? comprend pas…

et franchement ? y’a til beaucoup d’argent à se faire avec un topo …???

#8

Posté en tant qu’invité par Les Caillasses:

Chers grimpeurs,

quelques précisions par rapport à ce qui a été dit dans ce forum :

  • il n’y a pas que le site des Aubert qui est menacé de fermeture en cas de parution dans un topo. D’autres sites du Diois sont dans ce cas. Le nouveau topo que le Club Les Caillasses prépare ne les incluera pas (sauf accord explicite de dernière minute des propriétaires).

  • dans le Diois il y a déjà un topo en vente pour les falaises sportives.

  • depuis l’edition du topo de Promo Grimpe de 1992 (il y a près de 15 ans), de l’eau est passée sous les ponts et les choses ont bien changé sur les sites d’escalades du Diois : de nombreuses voies nouvelles ont été équipées par des personnes qui dans leur immense majorité sont contre l’initiative de Promo Grimpe.

  • nous avons effectivement contacté Promo Grimpe pour marquer notre étonnement de ne pas avoir été mis au courrant et pour signaler notre opposition a ce topo (notamment par un courrier où figurait la liste des principaux équipeurs locaux qui soutiennent le Club). La réponse est claire, elle ne laisse transparaitre aucun respect des équipeurs locaux et aucune prise en considération de leurs doléances.

Nous réafirmons que, sans parler de l’argent que peux rapporter un topo, nous pensons que tirer quelquonque profit du travail de bénévoles sans même leur demander leur avis est proprement scandaleux. C’est ce que fait Promo Grimpe dans le Diois.

Le Club d’escalade Les CAILLASSES.

#9

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Où pourras t’on acheter votre topo ?
Car je pensais prendre celui de promo grimpe… mais le but pour moi, grimepur lambda… c’ets dans avoir un…

Merci…

#10

Posté en tant qu’invité par jojo:

Donc on suppose que vous allez crier chaque fois qu’un BE viendra avec des clients ?
Et toi, tu fais quoi comme job.
Tu n’utilise bien sûr jamais pour ton travail un équipement réalisé par quelqu’un d’autre et payé avec l’argent de la communauté ?
Moi, les soi-disants assos qui se disent bénévoles alors que ça sert juste à quelques uns de se faire plaisir avec l’argent des autres, tu vois ce que j’en pense !
Si tu aimes tant que ça l’ouverture de voies de manière totalement désintéressée, tu dois admettre ce qu’il arrive.

#11

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

je comprend pas trop ce tire de boulet rouge ?!?

je trouve plutot normal (en clair, poli et justifié) de demander, ou tout du moins informer qqun dont on se sert du travail réalisé pour en tirer soit même un profit.

qu’un be utilise les voies, elles sont faites pour ça, ras.

par contre, que certains utilisent ton boulot d’équipeur et parfois les ressourses de ton assos pour faire de l’argent et en plus condamner ton propre topo (ainsi que la pérénnité de certains sites), là, je trouve cela plus critiquable.

le même pb se pose avec le topo jingos et cie en bourgogne, pas très cool…

#12

Posté en tant qu’invité par Nukem:

jojo a écrit:

Donc on suppose que vous allez crier chaque fois qu’un BE
viendra avec des clients ?

C’est quoi le rapport ?

Et toi, tu fais quoi comme job.

Voir question du dessus

Tu n’utilise bien sûr jamais pour ton travail un équipement
réalisé par quelqu’un d’autre et payé avec l’argent de la
communauté ?

Entre utiliser et se faire du fric avec, il y une nuance de taille.

Moi, les soi-disants assos qui se disent bénévoles alors que ça
sert juste à quelques uns de se faire plaisir avec l’argent des
autres, tu vois ce que j’en pense !

Pov biquet, tu as eu une expérience malheureuse avec un club ? Tu étais amoureux du président qui a repoussé tes avance ? Le club des caillasses t’a viré à coup de pierre ou c’est juste histoire de dire une connerie ?

Si tu aimes tant que ça l’ouverture de voies de manière
totalement désintéressée, tu dois admettre ce qu’il arrive.

Ben voyons … Hep, les ouvreurs, claquez votre thune et votre temps sans compter pour que je puisse grimper mais surtout fermez votre gueule quand vous vous faites entuber.

#13

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

« surtout fermez votre gueule quand vous vous faites entuber. »

pb de courants d’air ?

#14

Posté en tant qu’invité par Nukem:

p’tetbenquoui a écrit:

pb de courants d’air ?

:slight_smile:

Au contraire, c’est pour faire monter la pression.

#15

Posté en tant qu’invité par Tof:

Avec plusieurs potes de ton club :

  1. Va sur les principaux sites du topo de Duhaut.
  2. Fait les voies dans le niveau 4-6c.
  3. Fait quelques photos avec un numérique
  4. Fait un topo ou diffuse l’info gratos sur le net.
#16

Posté en tant qu’invité par pierre:

si je comprend bien , vous voulez qu’on boycotte le topo de duhaut et qu’on achéte le votre???

#17

Posté en tant qu’invité par md:

En voila une bonne idée…chaque grimpeur fait qq photos de ses falaises preferees puis un beau topo et le diffuse sur le net…dans la rubrique guide falaise de ce site puis dans la partie photo.
Comme ça au moins on enterre en toute légalité les marchands de topos ( qu’il soit des individus, une asso ou une entreprise )

#18

Posté en tant qu’invité par Bitoune:

Y’a un truc que je comprends pas : il me semble qu’une partie de l’argent recolte par les topos de Promo Grimpe est reversee aux equipeurs locaux… Donc il me semble que la parution de ce topo peut etre un plus pour vous et vous permettre d’obtenir des fonds pour equiper de nouvelles voies…
Apres, si le topo ne tient pas compte des mises en gardes des locaux (sites confidentiels…), la c’est moins cool…

#19

Posté en tant qu’invité par Tof:

Je ne l’ai pas dit mais je dois avouer le penser très fort.

#20

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

Oui, diffuser de simples informations sur le net et libre de téléchargement est utile lorsqu’ il s’ agit de simples cotations, longueurs, lieu etc, etc …
Quoique en ce qui concerne les cotations, à moins d’ avoir fait toutes les voies des secteurs décrits et de donner son avis sur les cotations, elles proviennent peut être de topos originaux, donc dans ce cas, ce serait du pompage.
Je ne suis pas contre le topo classique ( même plutôt pour d’ ailleurs ) qui est parfois une réelle création artistique, humoristique, bref originale.
C’ est quand même plus agréable d’ avoir entre les mains un topo comme Claret plutôt que la copie que j’ en ai faite ( voie par voie ) sur un pauvre set de table en papier !
Maintenant, c’ est à chacun de voir si il souhaite " investir " dans un réel petit bouquin avec un réel sens artistique et/ou des anécdotes plutôt qu’ une feuille volante.
Et si un équipeur/éditeur se fait des ronds sur un beau topo bien complet, ma fois tant mieux pour lui, c’ est le sal air du labeur ( à La Chambotte ) et ce ne sera que bien mérité.
Maintenant, il est vrai que si ça sent le coup marketing, sans pitié !