Posté en tant qu’invité par ThomasR:
J’ai trouvé ça assez lamentable aussi. Un tel discours récurrent il y a plusieurs années avait fait que je ne m’étais pas réabonné. Puis la ligne édito avait un peu changé et je m’étais de nouveau abonné. Là, je sais pas, je ne le suis plus, j’achète au numéro, et je ne sais pas encore ce que je vais faire.
Posté en tant qu’invité par Christophe M.:
CQFD a écrit:
C’est sur : il n’y a qu’à voir vos merdes et vos mégots au pied
des voies !
Vous avez ce que vous méritez !
Si ça pouvais vous faire réfléchir sur votre pratique et vos
rapports aux autres et à la nature !
Je suis bien d’ accord avec toi notamment sur nos belles " merdes" que l’ on retrouve au pieds des voies, à croire que les grimpeurs n’ ont pas de chiotte chez eux.
Et si des falaises sont parfois interdites ou menacées d’ interdition ce n’ est pas toujours la faute aux oiseaux et si c’ est le cas, c’ est plutôt rare il me semble.
Mais ce serait bien à cause des grimpeurs à la courtoisie et au civisme légendaires :
Posté en tant qu’invité par Jess:
Bruno F… a écrit:
Dans une ville quel plaisir d’admirer les pigeons et les
étourneaux … qui polluent tout et bousillent les monuments en
chiant partout :-)) Je préfère encore les rats (au moins ils
sont discrets) …
A ton avis, pourquoi viennent ils en ville ces oiseaux?
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
Les piafs qui savent s’adapter viennent dans les villes parceque la présence humaine les arrange plutôt … question bouffe ! Comme les Cormorans qui investissent l’intérieur des terres parceque c’est plus facile de bouffer dans les étangs des dombes ou les installations piscicoles!
Les volatiles deviennent vite de redoutables nuisibles quand ils prolifèrent …et pour s’en débarasser (ou limiter leur population) c’est pas gagné ensuite!
Posté en tant qu’invité par rouzo):
…à bien re-lire l’article de Fred Labreveux sur le Mont Gaussier…
je me suis dit qu’il y avait bien longtemps que le monsieur n’avait pas dû acheter un numéro
de ce fameux magazine pour lequel il travaille (!!#@&%€€€)…
Dans son article, il site par deux fois le prix de la revue : 4 euros 90 !!…
Peut être que monsieur Labreveux pourrait m’expliquer pourquoi, Moi, je l’ai acheté 5,50€ chez la grosse v…
madame de mon quartier qu’elle me vend aussi du tabac ???
Hein ?… c’est pas une bonne question, çà ??… 
Voilà encore un fournisseur que lui il le trouve dans sa boîte aux lettres, le Grimper tout nouveau !! #@&%…
Que lui, il est peut être même payé, lui, pour écrire des bêtises sur ces p…s de protecteurs de piafs
qui ne font rien qu’à nous embêter quand on veut ouvrir des jolies nouvelles voies !!???…
puuuuuhhh…
Bon… sur le fond… c’est vrai qu’en règle générale, les articles sont courts
et ne parlent que peu de l’historique des sites… mais bon, des fois c’est pire :
il n’y a aucun local sur les photos !! #@&%…
Pour celui-ci (l’article), je le trouve… « vulgaire » (on va dire…).
Vulgaire dans le sens qu’il est grossier, voire carrément insultant envers les protecteurs des oiseaux !…
(J’en connais, et s’il n’y avait pas de « protecteurs », il n’y aurait sans doute plus d’oiseaux rares !…)
Nos rapports avec les ornithos nécessitent un vrai débat de fond et méritent -à mon avis- mieux que cet article !…
(Après, je ne suis pas contre une certaine dose de mauvaise foi et de provocation !
Je n’aime pas leur côté buté et leurs propos vindicatifs ! …ça n’est pas parce que tu sais -toi- imiter
le cri du Grand Duc que tous les grimpeurs ne savent -eux- n’imiter QUE la mule !
Ce n’est pas parce que -toi- tu passes ton temps derrière ta lorgnette et tes livres savants
que tous les grimpeurs ne pensent -eux- qu’à la cotation des topos et ne savent voir
que leurs muscles à travers leurs lunettes fumées de blaireaux astro-fun(s) ! #@&%
Beaucoup d’ornithos nous prennent pour des demeurés et prennent souvent
des décisions contestables sans même nous consulter !
Il y a 20 ans qu’un Aigle habite à St Bauzille de Montmel…
en face Nord et dans une falaise parfaitement isolée (!) : argumentation du spécialiste
des bestioles à plumes pour nous interdire d’ouvrir une belle centaine de voies nouvelles :
" il lui faut un perchoir ! " Sous entendu : le bord de la falaise…
Perso, je n’ai JAMAIS vu l’Aigle guetter au bord de cette falaise, ni sur aucune autre autour !!! :
En dessous, c’est la garrigue !! #@&% Tout Aigle qu’il est, s’il plonge dans les bartasses
pour choper une proie… il est mort (!) : il n’en ressort pas !…
Il chasse dans les vignes et les champs !
Et si je vous dis qu’il y a une ligne haute tension qui passe au ras de son nid…
pour les « perchoirs » à préserver… il y a quand même du foutage de gueule quelque part, non !!? #@&%…
Pour ce coin, le projet d’extension de l’arrêté de biotope (je l’avais écrit sans E : biotop, c’est rigolo
a été abandonné au profit d’une décision concertée du type « Natura 2000 »…
Décision con-cer-tée !!!… mais pas avec les grimpeurs !
Avec tout ce que tu veux de représentants terrestres…
mais PAS avec les grimpeurs !!#@&%…
C’est moi qui ai été à la Diren pour pêcher des infos !
Bon… je savais bien qu’il fallait créer un forum « Débats », sur c2c…
pour ce genre de sujets récurrent !…
Pour Grimper :
1 / penser à payer pierre pour ses gentilles petites histoires (j’en ai parlé ici, Fara :
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=107502&t=106616#reply_107502
2 / attention à l’accentuation du filtre de PhotoShop : il y en a TROP sur certaines photos :
page 34 et 35, par exemple !
Pour Lisa :
Chère Lisa, merci à vous d’avoir accepté de « poser »…
Car sans votre charmante présence, notre topo ne se serait jamais vendu,
ou pire, aurait été photocopié sans scrupules aucun !
Merci encore de votre participation et le bonjour à Martin !
pierre
Allez ! Je voudrais ouvrir un sujet en mémoire de l’ami Bérardini !…
p.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Cyril:
J’ ai parlé de grimpeurs qui se respectent en tant que tel!!!
Pas de consommateur, et autre suceur de spits!!!
Si ça pouvais t’ apprendre à lire, ça pourrait déjà être un début!!!
Sans déc’!!
Posté en tant qu’invité par Cyril:
Alors c’ est ça…!!!
Biensûr, le grimpeur n’ apportant rien économiquement parlant ( si ce n’ est qu’ un peu de monnaie au bistrot du coin en début et fin de séance!!), on peut donc lui interdire l’ accès à la falaise pour raison « écologique »!!!
Par contre les carrières, et autre brasseur de fric, eux, sous prétexte qu’ ils ramènent du fric, ont tout à fait le droit d’ aller à l’ encontre des problèmes écologiques!!!
Bien, elle est belle ton approche…
Mais à ce moment là, faisons payer l’ accès aux falaises, puis aux voies, comme ça on transformera les problèmes écologiques en solutions économiques!!!
Il est beua l’ avenir, avec des personne comme toi Tetof, tu y voit du business de partout, je maintient donc, tu es un grimpeur TAliban!!!
Posté en tant qu’invité par Jess:
Bruno F… a écrit:
Les piafs qui savent s’adapter viennent dans les villes
parceque la présence humaine les arrange plutôt … question
bouffe ! Comme les Cormorans qui investissent l’intérieur des
terres parceque c’est plus facile de bouffer dans les étangs
des dombes ou les installations piscicoles!
Les volatiles deviennent vite de redoutables nuisibles quand
ils prolifèrent …et pour s’en débarasser (ou limiter leur
population) c’est pas gagné ensuite!
C’est donc bien les citadins qui les attirent dans les villes, c’est pas la faute au oiseaux quand meme! Je suis content que tu le reconnaisses.
Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:
je pense qu’il y a un pb entre vos échanges, cyril et tof :
l’un parle de manière pragmatique, l’autre de manière idéaliste. tu dis ce que tu souhaiterai et ce qui serait juste pour tous, lui te dit ce qu’est la réalité et ses conséquences.
cela ne présuppose en rien qu’il est en désaccord avec toi, ni qu’il mene le même combat pour préserver nos espaces de jeux…
Posté en tant qu’invité par Jess:
(J’avais pas terminé)
Donc on les attire, et ensuite on essaie de s’en débarasser. C’est ca?
Et puis, puisque je pose des questions, je t’en pose une autre Bruno F : C’est quoi un nuisible exactement? Est-ce l’ensemble des être vivants qui te dérange?
Concernant les bestioles et autres redoutables végétaux qui colonisent les falaises grimpables, il semble que oui.
Posté en tant qu’invité par Cyril:
Salut!
Je comprend bien ce que tof veut dire, mais je pense qu’ en cautionnant ce genre de pensés, tout sera effectivement gérer par le fric!!
Elle est bien loin l’ époque des grimpeur babacool!!!
Il ne tient qu’ à chacun d’ entre nous de combattre ce genre de mode de fonctionnement!!!
Ou alors, on en sera bientôt au point de s’ acheter des « amis »!!
…A oui, on y est déjà…hélas!!!
Posté en tant qu’invité par Coué:
Oui sauf que ta carrière contribue à l’économie local en produisant des richesses.
Super !! Donc lorsqu’une activité a un impact économique positif , ça justifie qu’on nuise à l’écologie ! Bravo , dans 200 ans , les générations futures apprécieront . Donc non aux grimpeurs (bande de profiteurs qui rapportez pas un sous , vous pouvez aller voir ailleurs) , oui à ceux qui génèrent du pognon .
D’ailleurs , Chritophe M parle dans ce post du nuage audessus de Lyon http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=111245&t=110960 . Le nuage est du aux activité liées au pétrole (Total) au sud de Lyon . De même , pour l’odeur de suppositoire qui plane sur Lyon dès qu’il y a le moindre vent de sud , du à Rhodia et ses arômes alimentaires de vanille . C’est pas grave , c’est bon pour l’économie , vous pouvez même reverser vos merdes dans le Rhône , vous créez des milliers d’emplois dans la région . Même constat pour les générations futures , qui n’en auront rien à secouer de la santé de nos indices économiques .
Je ne soutiens pas le fait de grimper lorsque celà peut nuire à la faune , et là dessus , les gens du métier s’y connaissent beaucoup mieux que nous (les ornithos et autres) . Il y a par contre une immense hypocrisie derrière tout ça , des affinités politiques également , et l’article de grimper a le mérite de pointer tout ça du doigt .
Posté en tant qu’invité par Cyril:
Salut!
Bien d’ accord avec toi!!
Posté en tant qu’invité par Jess:
rouzo) a écrit:
Perso, je n’ai JAMAIS vu l’Aigle guetter au bord de cette
falaise, ni sur aucune autre autour !!! :
En dessous, c’est la garrigue !! #@&% Tout Aigle qu’il est,
s’il plonge dans les bartasses
pour choper une proie… il est mort (!) : il n’en ressort pas
!…Il chasse dans les vignes et les champs !
Tu devrais communiquer tes constatations sur le mode d’alimentation des aigles aux spécialistes, ca va leur faire passer un bon moment de rigolade à la pause-café.
Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:
je crois pas que l’on fasse quoique ce soir pour attirer les oiseaux et autres bestiolles en ville. surtout en de telles quantités. tout être vivant cherche à se nourir au plus facile, les oiseaux n’échappent pas à la règle.
juste une chose, un peu hs il est vrai (c’est plus le pêcheur à la mouche que le grimpeur qui parle) :
depuis la protection du cormoran, les population piscicoles -déjà fortement agressées dans leur environnement (barrages, réchauffement, pollution des eaux)- baissent significativement dans les endroits où le cormoran passe. les pêches électriques avant et après passge confirme.
Mieux, dans la Marne (vers Chaumon), l’ombre (un poisson de la famille des salmonidés), auparavant pas ou peu présent dans la partie citadine de la rivière, y est desormais fortement concentré, alors que les populations ont plus que chuté ailleur. et oui, le cormorran n’en est pas encore ou stade des moineaux et pigeons, il a encore peur de l’homme… à surprotéger certaine sespèces, on en détruit d’autres, moins visibles.
tout ça pour dire, que l’extrémisme, d’un coté comme de l’autre, peut être nuisible, et les lobbies les moins représentés (étonnament, observer les oiseaux fait plus de sympathisant qu’observer les truites du haut des ponts) sont tjrs les plus lésés, quoique soit leur légitimité « environementale ».
Posté en tant qu’invité par Cyril:
Salut!!
Juste pour te faire raler…Tu connais sans doute la théorie de l’ évolution des espèces, selon Darwin:
-« S’ adapter ou disparaître »!
On pourrait cependant lancer un petit débat philosophique sur ce sujet!!
Si les espèce ne peuvent s’ adapter, c’ est qu’ elles n’ ont plus rien à faire dans ce monde…et donc elles disparaissent!!
Et quelque part, aller à l’ encontre de ça, c’ est aller à l’ encontre de la nature…non?!?
L’ ironie du sort, c’ est que l’ homme va tellement contre nature, qu’ il viendra un moment ou lui aussi sera sujet à disparaître…
Alors biensûr je ne suis pas contre protéger des espèce en voie de disparition, mais reconnaissons tout de même, aller à l’ encontre de ce qui « doit » se faire, sur un plan purement philosophique!!!
Ciao
Posté en tant qu’invité par Saïmon:
Cyril a écrit:
Je comprend bien ce que tof veut dire, mais je pense qu’ en
cautionnant ce genre de pensés, tout sera effectivement gérer
par le fric!!
il s’agit pas de cautionner, mais d’être réaliste (!!!)
pour les locaux l’escalade n’apporte souvent que des nuisances (voitures mal garées, propriétés privées salopées) et aucun bénéfice.
A coté une usine polluante serait la bienvenue car elle crée des emplois …
Posté en tant qu’invité par JPB:
76 messages à ce jour pour fatwater quelques mots de Fred L. dans un article de Grimper !
Ben voyons … étais-ce voulu par l’auteur ? S’est-il seulement relu ? Y a-t-il eu une correction de copie avant impression ?
On parle de Fred L. ici et de Grimper . Ce n’est pas Victor Hugo ou Alexandre Dumas !!!
Ils sont deux à faire ce mag. et je doute que tout ce qui est écrit soit passé au crible .
Alors , le Mont Gaussier et les oiseaux …
Mais vous savez que j’ai fait un voyage spécialement pour aller au Mont Gaussier ?? La photo couverture des plus beaux 6 de France …
Je n’y ai pas vu d’oiseaux mais il y avait une vipère dan le sentier .
Vous savez : pas de publicité , pas de magazine . C’est Economie 101 .
Articles trop longs , articles trop pointus : pas de lecteurs . C’est Communication 101 .
Contenu « trop » littéraire : pas de lecteurs . C’est pourquoi il n’y a plus mes histoires.
Animal nuisible ( « pest » en anglais) : une espèce qui à un endroit donné subit un accroissement massif de sa population par augmentation de la nourriture disponible et par manque de prédateurs naturels. Elle occupe alors sa niche et toutes les autres .
Certains vont m’avancer que l’humain … ne vous inquiétez pas : les nord-coréens vont régler ça très bientôt .
Pour finir , oui , certaines espèces vont disparaitre dans le prochain siècle . Comme les dinosaures , comme les mammouths et les tigres à dents de sabre , comme les Néanderthals … oups …
Et nous continuons à évoluer en temps qu’espèce . J’espère que personne n’en doute !
Les derniers Néanderthals sont disparus il y a 25,000 ans . Quel sera le successeur de l’Homo Sapiens ?
Le Taon … j’en ai la preuve .
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
En parlant de pêche… (je suis aussi branché sur cette activité) … je hais les Cormorans Jess … et aussi les hérons! (Je pratique le « no kill » sauf si un cormoran gobe ma mouche au passage :-))
Donc pour faire un parallèle (qui pourrait devenir un sujet à 300 posts… vu que je vais donner des idées malsaines à nos dirigeants fédéraux :-))
Les pêcheurs acceptent très bien de payer environ 70 euros/an +20 euros de réciprocité si ils pratiquent dans d’autres départements + 37 euros si ils ont envie (comme moi) de taquiner la truite dans la Durance après une journée au Ponteil (les Hautes Alpes font bande à part pour la réciprocité).
Au total envron 130 euros/an pour avoir le droit de pratiquer une activité de pleine nature, sur des terrains mixtes (privés + Etat). … un peu comme l’escalade en falaise !!!
Et tous les pêcheurs prennent le permis sans brailler comme le feraient les grimpeurs si une telle mesure devenair réalité (faut dire que les gardes de la Fédération sont armés de pétard du genre magnum357 et que si tu as pas ta carte à jour… ta canne, ton moulinet et ta bagnole sont vendus aux domaines … en plus de l’amende assez lourde).
Le jour ou au pied d’une falaise Trou trou va passer, sapé en kaki, avec un flingue et des galons sur les épaules … faudra bien avoir pensé à prendre sa carte fédérale :-))
Posté en tant qu’invité par BlackList:
Très con…structif… Tu t’écoutes trop parler, mon gars.