Jeu des 7 erreurs sur un mouflage

#102

C’est que j’avais dit avant : un instrument ne peut se justifier dans un contexte parce qu’il est utile dans un autre.

« sortir le palan » Bon, déjà il faut « ouvrir ton sac » (je te cite), c’est à dire que le bidule est dans le sac, donc pas à porter de main. Déjà on ne doit pas être loin de la minute.
Ensuite il faut bloquer la corde avec un autobloquant puisqu’on va retirer le plaquette.
Libérer la tension sur la corde… on sait que ça ne se fait pas aussi simplement que ça.
Installer le bidule
Reprendre la tension sur la corde
Ah mais là on ne s’est pas encore occupé du mouflage proprement dit

En 1mn ?.. Je demande toujours à voir

#103

Déporter/relâcher la tension d’´une plaquette de relais nécessite effectivement du temps et une certaine pratique.

#104

N’importe quoi ! Pourquoi veux tu retirer la plaquette, puisqu’elle est déjà en position autobloquante puisque c’est un second qui grimpe ! Une fois que tu moufles avec le palan, et bien ensuite tu avales le mou de la corde avec la plaquette comme si le grimpeur montait ! Puis tu recules le palan et tu recommences !!! Soit on ne parle pas de la même chose soit tu le fais exprès !!!

#106

Wow ! tu ne le mets pas là où il pourrait avoir une réelle efficacité, c’est à dire en tête de mouflage ? Alors là effectivement on ne parle pas de la même chose. Alors là, à mon de faire ça tous les jours, tu peux le laisser chez toi.

Un simple machard sur la corde sous tension avec un mousqueton dans lequel tu passes le brin libre de la corde, tu passes la corde autour des épaules, tu tires vers le haut en poussant sur les jambes et tu aides un type plus lourd que toi.

#107

[modéré] Et quand tu fais un pollet-dufour tu fais comment ??? Et bien c’est pareil et OUI c’est très efficace. On s’en sert même en secours !!! Pffff…

#108

Je crois que tout est dit.

Si on change le contexte on change la méthode. C’est quoi ton histoire de secours ? Evidemment que quelqu’un qui fait du secours va avoir le matos qui va bien, il va l’utiliser fréquemment et savoir parfaitement s’en servir mais là on parle d’une méthode que le grimpeur lambda va utiliser avec le matériel dont il dispose. On ne va pas s’encombrer d’un truc qui sera utile une fois tous les dix ans.

#117

Tu veux toujours parler de la nécessité de remplacer la plaquette par une tête de mouflage digne de ce nom ?
Même si je pense qu’il n’est pas nécessaire de retirer la plaquette si il s’agit simplement d’aider son coéquipier avec un mouflage simple ce que tu dis c’est comme vouloir faire rouler une voiture avec le frein à main, quand tu n’y arrives pas ton truc c’est de mettre un moteur plus puissant au lieu d’enlever le frein à main.
Au lieu d’utiliser un système qui tire plus fort commence par réduire les frottements au niveau de la tête de mouflage.

#122

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#123
#124

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#126

Pour défendre un peu @valcibiere, si mettre un moteur plus puissant était 3 fois plus rapide que d’enlever le frein à main, comme ici, pourquoi pas ! Même si ça peut sembler conceptuellement un peu absurde, mais si c’est pratique et plus rapide…

#127

Il n’y aura aucun frottement au niveau de la tête de mouflage avec le palan !!! puisque justement on ne se sert pas d’elle pour moufler et gagner du temps ! Tu n’as toujours pas compris la manip…
Et si tu trouves un moyen de faire du 4:1 ou 5:1 en aussi peu de temps je suis preneur !!! De plus si tu utilises ton poids (en plus) pour tirer alors c’est encore mieux…

#128

Reprend la traction grenouille et la traction balancier. Ça fait le job dans 99% des situations.
Si tu souhaites te rassurer : le Pollet vers le bas.

Si tu souhaites faire de l’escalade fait surtout de l’escalade, éventuellement en te formant sur le terrain avec des personnes compétentes.

#129

Slt, bon revenons à des choses essentielles…
Si Petzl, ou d’autres société d’ailleurs, produisent des palans ce n’est pas pour rien, bien évidemment !!!
Un palan au final c’est une démultiplication des forces de tirage, comme on le recherche aussi avec un mouflage, sauf que là où sur un mouflage il faut tout installer (les renvois, poulies, etc…), sur le palan c’est « prêt à l’emploi ». Rien que ça, ça veut tout dire.
De plus, sur un palan la corde utilisée est statique ! Contrairement au mouflage qui va utiliser (ici) une dynamique, il y n’y aura pas de perte de force lors du tirage. Sur un mouflage avec corde dynamique, même si la perte reste faible, il y en aura quand même à cause de l’élasticité de la corde.
De même, tu supprimes la perte de temps de passer par la tête de mouflage donc de manipuler en plus…tout comme pour un PD.
Enfin, les deux seules et vraies questions à te poser c’est :

  1. est-ce que je vais (peut être) en avoir besoin : personne(s) qui m’accompagne (nombre, poids,…) et conditions de la voie… mais aussi des personnes ?
  2. est-ce que j’estime que c’est « trop » encombrant à transporter (volume, poids) pour m’en dispenser ?
    Oui, oui, et oui il faut savoir faire tous les mouflages, et je l’ai dit depuis le début, mais si tu as une personne à tracter en grenouille sur 5m et qu’elle fait 95kgs, ben tu vas te faire de la muscu…même si le principe permet de le faire…
    Au niveau confort, par contre, là sur la photo c’est du 8mm et poulies de nautisme, sur l’autre j’ai du 10mm (plus facile à tenir / tirer) avec poulies gemini… Il n’y a pas photo.
    Si tu en as la possibilité commence par tester, comparer, et après tu décideras. Mais si cela existe et est commercialisé à des prix de ouf ce n’est pas juste pour faire de la décoration…
    Bien évidemment, plus le tirage est facile par le nombre de renvois, moins la distance d’élévation du second est importante, donc il faudra plusieurs fois mais plus cool, et inversement. Tout est une question de compromis, et de priorités.
    Pour le reste laisse tomber, le mieux est l’ignorance…
#130

Il ne me semble pas que ce soit exact. Ce n’est pas une « perte de force » le rendement sur l’effort n’est conditionné que par les frottements dans les réas, sans doute aussi par la souplesse au noeud de la corde, mais je ne sais pas si elle est meilleure dans le cas d’une corde statique ou dynamique.

Par contre, le rendement en déplacement est effectivement meilleur plus la corde est statique.

Du coup, le travail (effort x déplacement) à générer pour déplacer une charge s’en trouve réduit.

C’est un détail, mais vu le niveau de détail de ce débat …

#131

Oui. C’était juste pour attirer l’attention sur la différence entre les deux.

#132

Un peu comme si tu disais que parce que ces gens là produisent des piolets et que ce n’est pas pour rien alors c’est plutôt bien d’en avoir un quand on va grimper en salle.

Fait avec mes 65kg et un mouflage simple, pas sur 5m mais sur 2m environ dans un ressaut qu’elle n’arrivait pas à passer.

#133

J2…! Toujours dans l’exagération… Je n’ai pas dit de prendre un camembert et du saucisson pour faire un mouflage !!! Quoi que…, après un mouflage on en aura peut être besoin…lol !
Quel rapport piolet / salle !!! Là (palan) on est dans situations / possibilités compatibles, potentiellement nécessaires… ! Arrêtes de le faire exprès et d’aller prendre des exemples dénués de sens…
Oui, oui, et oui, je l’ai dit tu peux grenouiller mais selon le contexte à quel effort !!!
Bon allez, je pense qu’on a fait le tour de la chose…

#134

Le parallèle que je fais est dans la fréquence d’utilisation.
Tu ne vas pas te trimbaler un truc dans le sac qui peut te servir une fois tous les 10 ans et alors même que le jour où, exceptionnellement, tu as l’occasion de t’en servir tu pourrais très bien t’en passer dans 99% des cas. Bien évidemment que faire un mouflage simple ça nécessite de tirer comme une mule pour aider le grimpeur et qu’il y a des moyens plus efficaces mais c’est tellement rare d’en avoir besoin que c’est bien suffisant puisque ça marche et que ça ne nécessite aucun matériel supplémentaire à trimbaler dans le sac.

#135

Euh… on est pas entrain de discuter sur l’intérêt d’un palan en fond de sac en gv, rassurez moi ?

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