Jean Michel Cambon (ECI) et C2C

unCplus · 19 July 2017 18:38

Et pourquoi pas ??

unCplus · 19 July 2017 18:41

Sauf que là « ils » n’ont pas « juste » acheté un encart publicitaire ; ils ont payé de l’équipement (du mécénat en quelque sorte, comme la fondation Petzl).

bernard_guerin · 19 July 2017 19:50

Le mécénat est un don, tandis que le parrainage est un achat de service publicitaire. Là, je me demande s’il ne s’agit pas plus d’un parrainage que d’un mécénat, et il me semble que je préfèrerais un mécénat. Mais peut-être que je suis trop vieux et trop anti-système, peut-être que les voies d’escalade de l’avenir ressembleront à des films au cinéma, avec une liste interminable de qui a pensé, qui a décidé, qui a financé, qui a coordonné, qui a équipé, qui a testé, qui a contrôlé, etc.
En plus, je ne comprends pas bien la logique. Ca veut dire que les grimpeurs sur résine, qui payent pour leur activité, doivent payer un peu plus pour financer les grimpeurs sur caillou ?
Et aussi, je ne comprends pas bien la comparaison avec C2C ? Est-ce que C2C a des clients payants sur lesquels une somme pourrait être prélevée pour financer des équipements ? Pourquoi ces financements seraient orientés vers la grimpe sur caillou plutôt que sur les autres activités référencées sur C2C ?
Mon impression est que je me sens bien plus d’affinités avec le projet
Greenspits
faire financer l’équipement d’escalade en extérieur par ceux qui sont intéressés par cette activité, qu’avec les autres formules.

Bernard

anon48499804 · 19 July 2017 20:37

Non, le monde ne se divise pas en deux catégories… C’est ignorer tous les grimpeurs qui pratiquent à la fois en SAE (ex. en hiver ou quand la météo est pourrie) et qui vont dehors dès que les conditions sont favorables… Aussi celles et ceux qui vont découvrir l’escalade en salle (ex. les scolaires) et qui iront ensuite en extérieur. ll peut et il doit y avoir, je pense, des passerelles entre les diverses modalités d’une même pratique .

bernard_guerin · 20 July 2017 05:55

Je ne les ignore pas. Je dis simplement qu’avec la méthode proposée, ce serait un peu comme mettre une taxe sur tous les grimpeurs de salle, y compris ceux qui ne font que ça, pour financer les équipements pour les grimpeurs d’extérieur. Pour ceux qui pratiquent les 2 activités, je les incite à participer au financement des 2 activités. Pour la salle, ils le font obligatoirement puisque presque toutes les salles sont payantes. Pour l’extérieur, ils se retrouvent dans la même situation que les grimpeurs qui ne font que de l’extérieur, pour l’instant ils achètent des topos, et dans le futur ils participeront sur un ou des sites Internet dédiés à cette activité. Ou bien ils ne sont pas conscients de cette nécessité, et ils continuent de grimper sans financer comme actuellement. Ou alors ils préfèrent monter avec leurs coinceurs sur des voies non équipées. Il me parait normal que chacun ne soit concerné que par les équipements qui concernent ses propres activités, et en principe chacun devrait assez facilement comprendre que d’autres préfèrent d’autres activités proches, et ont aussi besoin de place pour cela, et n’ont pas envie de participer au financement d’équipements qu’ils n’utilisent pas.

Bernard

benland · 20 July 2017 07:34

Bonjour,

Je fais parti de ceux qui trouvent que C2C et les topos papier sont complémentaires
Les topos papiers sont souvent difficile à trouver. N’y aurait il pas moyen d’avoir un lien sur C2C vers un site ( à créer ?) où l’on pourrait commander en ligne les topos disponibles ?
Je n’ai pas lu toute les contributions et cela a peut être déjà été discuté…

noname123 · 20 July 2017 07:57

J’ai pas lu, tout,tout, tout, mais j’ai pas l’impression que ça a été proposé, c’est très très malin, sachant que les revendeurs de topo papiers, type expé, vieux camp’, ont la facheuse tendance à prendre 10€ sur un topo à 15.

Si les 10€ partaient soit :
à C2C, puis au ré-équipement, ça serait pas vilain
ou direct au ré-équipeur

ça serait beau ! Belle proposition !

Chti.nain · 20 July 2017 10:01

Il y a la base de données « livres » Camptocamp.org sur c2c avec l’url du bouquin qui généralement te permet d’accéder au site du vendeur.
Mais c’est vrai que c’est parfois compliqué notamment pour les commandes à l’étranger ou de livres plus rares.

anon48499804 · 20 July 2017 10:08

Et oui, j’accepte de cotiser mais juste pour me rembourser mes propres médicaments, ou ok pour des impôts, mais pas question de payer l’école pour ceux qui ont décidé d’avoir des gosses, d’accord pour l’entretien de l’escalier si je monte à pieds et aux autres l’entretien de l’ascenseur, etc… Tu as raison : chacun doit payer juste pour ce qui le concerne, nos Aînés ont dû sans doute lutter pour cela

cyclades · 20 July 2017 10:36

ce qui confirme les données trouvées sur le net à propos du bénéfice pour les auteurs dans la vente de livres :

et qui répond à la deuxième question sur le financement de l’équipement par la vente de topos .
La première était: quel % de l’équipement se finance avec la vente de topos
La deuxième: quel % de la vente de topos va à l’équipement

on voit bien qu’acheter le topo finance surtout le business du libraire et que si on veut financer l’équipement on fera mieux de photocopier le topo et utiliser l’argent pour faire un don directement aux équipeurs . Ce que l’eci et ses adhérents semblent avoir compris , car on a vu que les cotisations sont la source principale du financement . de coté équipeurs, ils feraient mieux d’axer sur d’autres méthodes de financement plus efficaces que le vente de topo papier, par exemple le financement participatif dont on a parlé ici.

encore un deuxième équipeur / vendeur de topos qui se moque du niveau d’escalade de ses clients / acheteurs potentiels et l’utilise pour discréditer ses contradicteurs . mon cher franchouillard , penses-tu que Chris Froome organiserait le tour de France mieux que Christian Prudhomme ? faut-il être un singe ou une girafe pour savoir gérer un zoo ? c’est peut-être le problème, que des forts grimpeurs mais nuls gestionnaires se sont érigés en gardiens de la gestion et financement des falaises avec les résultats défaillants discutés ici .

rock.n_roc · 20 July 2017 10:52

Venant d’acheter le topo d’Ailefroide j’ai été un peu surpris par cette prise de position de JMC à l’encontre de C2C (quoique si ça avait été contre la V6 moisie j’aurais applaudi ! lol). J’ai un peu l’impression qu’il est simplement un peu dépassé par le numérique et que cette évolution lui fait peur. Or à mon avis de modeste grimpeur de 6a+ en tête avec les dents et sans la trouille C2C ne fait pas concurrence aux topos papier mais vient en complément.
Je dis ca je dis rien, je fais juste partie de ceux qui achètent les topos papier parce que ca finance (parfois ? souvent ?) l’equipement et que quoi qu’on en dise une bonne photocopie est bien plus lisible et pratique à sortir entre 2 points qu’un smartphone !

anon48499804 · 20 July 2017 11:34

Absolument… sauf qu’imprimer à partir d’une page écran d’ordi (C2C), ça marche aussi et ça ne coûte pas plus qu’une photocopie.

benland · 20 July 2017 12:22

J’ai fait qqs sondages dans la base mais n’ai pas trouvé d’Url: sans doute des topos trop ancien.
Il me semble que si l’on pouvait commander en ligne en 2/3 clics maxi cela aurait un impact significatif sur les ventes de topos.
Maintenant je ne sais pas bien comment faire mais il y a sans doute des libraires en ligne qui pourraient être intéressés par le projet

Miko · 20 July 2017 12:27

Le problème c’est que les url changent souvent sans que les redirections soient faites. Au final, les liens sont souvent cassés.

ptetbenquoui · 20 July 2017 13:26

en tt cas, si qqun veut porter ce projet (faciliter l’accès à l’achat des topos), les portes de c2c lui sont grandes ouvertes !

rock.n_roc · 20 July 2017 14:10

Ca marche aussi mais la mise en page C2C fait que c’est plus galère qu’une photocop d’un topo. Et sur le topo papier il y a une photo de la voie ce qui est à mon sens très utile.

elcap · 20 July 2017 15:54

Et les topos papier diffusés via un site comme lulu ? ils impriment. le reste des sous c’est pour l’auteur… et au moins on l’a en format numérique, avec la possibilité d’imprimer rapidement juste la page qu’on veut, au coup par coup. avec la possibilité de faire des recherches par mot clé dans le livre, puisqu’il est numérique.

franchouillard · 20 July 2017 16:13

Hola mon brave homme pas si vite …
Ton camembert qui bien sûr est un produit de la génération geek google mania … comportement propre à C2C qui sort toujours des références glanées sur le net!
Et bien, très cher, c’est du gros n’importe quoi … pour pas dire la vérité du flan!
Dans le cas du topo de mon club Hot Roc (Roc’in Bugey) nous ne sommes pas dans ces chiffres du tout (ils ont d’ailleurs été publiés sur ce post) …
La marge libraire est de 30% (3,50€) … distributeur 0% (c’est du bénévolat fait par le club), état 0% (exonéré de TVA article 293B du CGI), éditeur 0% (du bénévolat), imprimeur (En tenant compte des recettes publicitaires un topo revient environ à 1,50€ sur un prix de vente de 15€) … enfin pour l’auteur (moi) c’est aussi du bénévolat complet donc 0%
Sur un topo vendu 15€ en magasin il revient 9€ (environ) plein pot 100% consacrés à l’entretien et l’équipement des falaises … 1,50€ à l’imprimeur et 3,50€ au distributeur!
Là c’est pas du vent … c’est du concret … du vécu!
Alors le donneur de leçon dans le style" je sais tout mieux que personne" parceque je produis des camemberts … ça me fait penser aux sur diplômés prétentieux dans les réunions d’entreprise qui savent mieux que les gens sur le terrain, et veulent diriger les actions avec des graphiques et des camemberts excel
La nullité des pro C2C sur ce sujet des topos pirates qui font du tort à l’équipement, semble donc largement dépasser le simple niveau en escalade

franchouillard · 20 July 2017 16:21

on parle surtout des écoles d’escalade … et là on a le topo dans le sac que je sache
Pour ce qui est du numérique je possède un lot de topo n umériques achetés sur internet (parce que je suis un passionné et que je regarde pas à la dépense dans la vie) … et bien je ne m’en sers pratiquement jamais (exceptionnellement après une journée je regarde le topo numérique pour voir si il n’y a pas erreur sur mon topo papier quand j’ai un doute … mais je trouve que regarder un topo sur un Iphone … c’est vraiment nul (une tablette c’est un peu mieux je l’accorde)!
Donc le numérique ne supplante pas tout loin de là … j’ai aussi une liseuse top de game … elle est partie une fois en Grèce en vacances et est retournée dans son carton pour l’éternité après moins d’une semaine … la page que l’on tourne et que l’on marque pour le lendemain ça fait partie intégrante du plaisir de lire!

franchouillard · 20 July 2017 16:30

Si tu arrives à me trouver la moindre source fiable sur cette affirmation … je cotise à C2C
La remise habituelle pour un revendeur est de 30% sur le prix de vente public … donc 3,50€ pour un topo vendu 15€ (on le facture 10,50€)
Certains petits revendeur accepteraient facilement 20% … mais vu que les gros distributeur genre le vieux imposent 30% dans le cas de mon topo je fais cette remise à tous même pour une petite commande
C’est aussi la raison pour laquelle en cas de commande individuelle au club je ne facture pas de frais de port … 15€ le topo point à la ligne et les frais d’envoi le club les assume vu que dans ce cas on a pas la remise de 30% … ce petit détail semble souvent oublié par ceux qui vendent en direct à l’unité … ils facturent plein pot le prix topo et ajoutent les frais de port !!! Perso je trouve cette pratique pas loin de l’escroquerie