Intérêt du Bistrot

#200

C’est ton interprétation. Pour ma part je trouve que le qualificatif de troll est assez dévalorisant quand il s’agit de qualifier les interventions de quelqu’un …

Et ton intervention envers moi, quel rapport avec le fond du débat ? Surtout quand tu dis

Sinon,

Dans la mesure où les messages actuels sont des réponses à ce qu’a exprimé @jeremyl, je ne vois pas comment on peut le contredire autrement qu’en le nommant, ou en tout cas en tout cas tout le monde comprend de qui il est question. Ce qui ne fait pas une attaque personnelle pour autant.

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#201

De quoi vous parlez ? Il n’accuse pas Mollotof de le troller. Et je ne vois pas de mention de @pasinvite dans le message en question.

@arc-en-ciel : la première attaque n’etait pas de ton fait. Mais oui je n’aurais pas du te repondre. Tu ne vois pas en quoi ta phrase est une attaque perso? rien de dramatique, mais c’est symptomatique. Et ca ne fait que me confirmer dans mon opinion : On arrive exactement à ce que vous souhaitiez, et la ou vous excellez : noyer le poisson pour noyer le débat. Et je me fait avoir. Dont acte, je passe la main.

Note: Je m’abstient de répondre à @DAaZ, je ne suis pas assez qualifié pour ce niveau.

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#202

Simplement l’historique de c2c.
Cette histoire ne doit pas grand chose, si ce n’est rien au bistrot. Mais jusqu’à présent, ça n’avait jamais été bien grave que qlqs personnes perdent leurs temps à discuter de Trump, Gaza … sur c2c. Si cela avait été grave, ça fait longtemps que le ménage aurait été fait comme l’avait fait Arnaud en son temps.

.

Je rappelle simplement que les discussions politiques comme Gaza, Trump … ne font en aucune façon partie des statuts de c2c. Tu as laissé entendre que le principe de l’esprit communautaire des statuts englobait ces discussions. C’est une erreur, voire un mensonge délibéré.

Dans les statuts c2c, le point 2.2 sur l’éthique se réfère bien évidement aux objectifs de l’association cad Faciliter la pratique des sports de montagne … tel que définit dans le point 2.1

La politique au sens « Gaza, Trump … » ne rentre bien évidement pas dans le cadre « Faciliter la pratique des sports de montagne ». Ces discussions sont juste tolérées.

Mes propos ci-dessus ne concernent pas les discussions « politiques » sur la pratique des sports de montagne.

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#203

C’te vanne !
Non mais : c’te vanne, sans déc !!
…
Ici, on est tous au même niveau, tous amateurs d’altitude et de verticalité, tous pairs en humanité.
Peut-être (sans doute !), es-tu plus compétent au relais … peut-être es-tu allé plus loin et plus haut que moi, je ne sais, je m’en fout !

Je t’écoute et je te respecte : nous partageons tant …
En fait : je t’aime.
M’aimes-tu ?

#204

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#205

Si tu peux m’expliquer comment tu quantifies le besoin de modération, je suis preneuse.

Sous réserve que je ne dise pas de bêtises :
Globalement Discourse (le forum complet) compte pour un peu moins de 20% de l’hébergement côté infra.
Le stockage (data, images, topoguide comme forum) compte pour sa totalité un peu moins de 6%.

Je n’ai pas le détail « forum montagne »/Bistrot, ni côté stockage topoguide/forum (et donc encore moins bistrot).

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#207

Si on pouvait arrêter ces attaques, autant d’un côté (@jeremyl) que de l’autre (@fredoche et autres), ça a déjà été dit plus haut, mais on n’est pas à savoir qui a la plus grande svp.

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#208

J’ai dans l’idée qu’une des façons d’animer sur des sujets pas forcément attirants au 1er abord serait de créer du lien par d’autres moyens… Pour susciter l’envie chez l’autre de s’investir dans des endroits plus laborieux !
Ici, quand je cherche des bénévoles, j’évite de leur demander de venir jardiner en plein cagnard avec des gars bourrés… Je les invite plutôt à partager un café avec ces mêmes gars : quand la relation s’est installée, l’envie de bêcher pour rendre service émerge volontiers.

Ce qui fait communauté, je crois que ce sont les humains derrière les contributions. Et ces individualités sont plus largement visibles dans les contributions aux échanges que dans celles du topoguide me semble-t-il (sauf pour les rares qui racontent leur vie dans les sorties…).

J’ai aussi le sentiment que cela fait socle, même si je ne regarde aucun des débats politicos-redondants qui semblent en désespérer beaucoup tandis qu’ils m’indifferent au plus haut point.

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#209

Un mensonge ?. rien que ça…
Si tu savais comme je m’en tape de ces histoires.
Comme si j’avais un intérêt quelconque à mentir.
Faut retomber sur Terre un peu !
Allez je vais au bistrot rendre compte du spectacle que je viens de voir, qui a un lien quelque part avec l’escalade.

#210

J’ai lu en diagonale la conversation, je suis le seul à trouver que la majorité des interventions sont puériles et souvent agressives ? Et que ça parle beaucoup dans le vide (comme d’habitude si je puis me permettre). Les mêmes arguments en boucle, de la part d’un peu tout le monde.

Je me permets de relancer une question que j’avais posé, qui devrait alimenter le débat de manière constructive, et qui a été déjà plus ou moins relancé :

J’en avais parlé ici :

La réponse est probablement assez facile à trouver sur un panel admin ou autre. Enfin j’espère :smiley:

Si le coût est négligeable, la modération est du bénévolat, et il suffit de masquer cette section du forum (comme je l’ai fait), et de blacklister quelques intervenants désagréables et/ou inutiles (comme je devrais le faire).

#211

Voir 4 messages au-dessus

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#212

J’avais raté ce message, merci ! Pas de données sur la section Bistrot donc.
Je suis étonné de la fréquentation du forum, j’aurais dit que le topo serait très largement plus fréquenté (et pas seulement 4/5). Également étonné de la quantité de data sur le forum : le topo est un enchevêtrement de photos, j’aurais misé sur du 99.x%

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#213

Quantité de data qui se retrouve au bistrot ? Désolée de cette question qui pique mais je trouve que le bistrot a quelque chose d’unique, un espace de paroles et d’expression et en ce sens, s’il n’existait pas non seulement il faudrait l’inventer mais aussi le reste serait à mon avis déserté comme pour d’autres sites collaboratifs de montagne.
Conclusion, je soutiens l’existence du bistrot mais je regrette l’utilisation massive d’images, photos, liens en tout genre comme s’il fallait pour s’exprimer décliner ses références à l’excès. Un peu commr s’il ne fallait parler qu’en présence de ses avocats. On peut rire sans image, on peut s’exprimer et indiquer simplement une ref par écrit sous forme d’extrait et éviter ainsi l’excès de liens vidéos au bistrot. On fait des économies et on fait du bien à la planète.

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#214

Quand tu fréquentes le topo, il n’est pas rare que tu ailles aussi jeter un oeil sur le forum pour des infos complémentaires qui apparaitraient dans une réponse à une question posée sur le forum. De plus sur google si tu cherches une info qui ressemble un titre de sujet forum (genre « est ce que telle voie peut redescendre en rappel après R4 ») tu tomberas sur le sujet forum en premier.

@Florence_B parle de Discourse qui est le moteur du forum, pas de la quantité de données (6% non distincts)

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#216

Un bon topo c2c étant une compilation, de moultes contributions, validées au fur et à mesure par pratiquants et des parcours, il serait tout de même étonnant de trouver beaucoup d’informations supplémentaires sur un forum lambda. A fortiori parce les bons rédacteurs de topo de c2c ont bien évidement recherché des infos sur le web et donc y compris sur les forums c2c.

Bien évidement, on n’est jamais à l’abri d’une surprise. Mais pour celui qui n’a pas l’habitude de rédiger des topos, et probablement pas l’habitude de rechercher, compiler, faire la part des choses entre des informations contradictoires, il est bien plus simple et surtout efficace de regarder dans le topo-guide c2c, en plus des sources papiers usuelles.

Bien évidement, c’est diffèrent pour les itinéraires peu parcourus et sans trop d’informations y compris papiers. Mais 95% des pratiquants font 5% des voies et donc des classiques très bien documentées. Il est d’ailleurs assez symptomatique que certains reprochent le trop d’informations de certains topos c2c.

Par ailleurs, si on souhaite une information spécifique sur un itinéraire spécifique peu parcouru, il est préférable d’interroger activement les réseaux sociaux et surtout ceux utilisés par la majorité des pratiquants en 2025.

Ce qui amène inexorablement à la conclusion que le réseau social c2c (le forum) avec ses décennies de retard n’est plus le canal le plus efficace. C’est assurément plus problématique, voire même très critique, pour le projet c2c que des discussions politiques sur Gaza trainant au fond d’un média dépassé avec qlqs « vieux » s’accrochant à leur « minitel ». Le vrai sujet du forum c2c n’est pas le bistrot mais le forum en lui même qui a fait son temps depuis 1 ou même 2 décennies.
Quoi que pensent certains, c2c a été lancé par un forum non modéré. Pas par le topoguide mais bien par un système d’échanges d’informations simple et non pérenne sous droits d’auteurs. Je serais très étonné que c2c et le topoguide puissent perdurer durablement (50 ans) sans ce type de système d’échange, et donc avec un réseau social dans la norme sous-entendu tel qu’utiliser par les générations qui arrivent sur le marché de l’information et des échanges.

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#217

Mais dans ce cas, que fais tu encore là ???

#218

Je suis un vieux. Le 1er président de l’association c2c.
Un pur produit des forums non modérés c2c qui ont permis de lancer c2c.

#219

Alors bravo à toi. Mais visiblement, C2C a évolué et apparemment tu as du mal à lâcher prise… Peut-être que toi aussi tu as

et que tu t’

?

#220

Tu as en partie raison. Sans le coté sentimental d’y avoir passé beaucoup de temps à m’amuser et à lancer le projet, je ne viendrais certainement pas sur ce forum. Les forums sont totalement dépassés depuis 1 ou 2 décennies. Sur c2c, ça sent aujourd’hui la naphtaline, probablement même plus que dans les vieux CAF de mes débuts. J’ai le sentiment que le CAF a su se renouveler.

Bistrot ou pas, Gaza/Trump or whatever, le vrai problème est surtout que c2c n’a pas su, n’a pas voulu, avancer sur l’aspect social comme nous l’avons fait sur les informations itinéraires.

C’est d’ailleurs marrant de lire certains mettre en avant des aspects sociaux du bistrot alors que le premier/principal vecteur social d’un web-site montagne comme c2c c’est simplement les sorties, et de très très loin. Le bistrot sur c2c, comme dans la vrai vie, c’est pour échanger avant/après/pendant la pratique. Mais, la priorité est de pratiquer, et donc les sorties sur c2c. Mais là, comme pour le restant des aspects sociaux, c2c a pris 1 décennie de retard.

#221

J’ai envie de dire oui et non, en effet comme simple réseau social le forum est complètement dépassé par les nouveaux réseaux sociaux.
En revanche pour de la recherche d’infos, le débat, retrouver et lire un historique, je le trouve incroyablement plus efficace et qualitatif que les réseaux sociaux moderne. D’autre part l’information est facile à retrouver.

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