Interdiction et déséquipement des sites de la Route de la Grimpe (66)

#121

:slight_smile: « il ne reste plus qu’à mettre les caisses en place »

comme tu as raison sur ces perspectives effrayantes que je refuse catégoriquement !

mais qui a donné l’idée au législateur pour encore une fois, modifier les diplômes en place et les re segmenter à l’infini ?..ce qui pourrait comme tu le dis, déboucher sur l’escalade payante !

tu sais, si on arrive à « neutraliser » un ou deux sites par département pour les rendre aseptisés pour la pratique de l’escalade « découverte » et « sportive » et que tout le reste (soit 90 % du territoire) redevienne des « sites naturels d’escalade », jeserai content d’avoir sauvé l’essentiel, non ?

#122

[quote=« cumulus66, id: 1405329, post:119, topic:124228 »]

[quote=« PiB., id: 1404903, post:106, topic:124228 »][/quote]
le bon sens apparait dans ta réponse; c’est là l’essentiel ! cette histoire est partie en « vrille » depuis le début ! il faut raison garder et avoir les pieds bien campés dans la réalité; personnellement je la vois comme ça à l’avenir :
…[/quote]

Merci de trouver du bon sens dans ma réponse, cher cumulus66 (faudra qu’on retourne grimper ensemble quand même), mais ta vision de l’avenir n’engage que toi … la FFCAM n’est pas du tout sur ce schéma là. Les solutions sont à trouver localement. Laissons les questions nationales hors de tout cela.

PiB.
FFCAM

#123

:slight_smile: du local au national

bien vu cher inconnu que je connais bien !

il faut effectivement trouver des solutions locales à cet emballement catastrophique

mais je crains que les solutions que nous aurons tous trouvé ENSEMBLE pour le 66, fasse « tâche d’huile » en France et que nous inventions, sans le savoir encore aujourd’hui, un nouveau paradigme de l’escalade en France : diplômes + sites + gestion + responsabilités…

#124

Posté en tant qu’invité par smicman:

[quote=« cumulus66, id: 1404747, post:97, topic:124228 »]les fonctionnaires de Bruxelles ont encore sévit en modifiant et en augmentant les nouveaux diplômes d’escalade selon le terrain et l’altitude spécifique (moins de 1500 m d’altitude)…:

  • SAE ou sites naturels découverte initiation : diplôme
  • SAE + couennes sites sportifs : diplôme
  • sites naturels TA ou grandes voies : diplôme

DE QUI SE MOQUE T ON ???

où la c…humaine va t elle s’arrêter ???[/quote]

Les fonctionnaires de Bruxelles étant assez nul en escalade, ils se sont surtout appuyé sur ce que les fédérations leur recommandaient. Et la FFME a appuyé de tout son poids pour créer cette usine à gaz. La FFME a simplement baissé son froc devant les structures privées qui voulaient se payer des encadrants au SMIC. Pour rappel, à part la FFME, tout le monde était complètement opposé à cette histoire mais on connait les affinités de la fédé avec les SAE nottament. Le résultat est catastrophique et oblige les anciens pros à s’aligner sur les nouvelles « grille de salaire », SMIC pour tout le monde. Encore un grand pas en avant dans l’évolution de notre sport.

#125

Posté en tant qu’invité par 6666666:

[quote=« cumulus66, id: 1405420, post:123, topic:124228 »]:slight_smile: du local au national

bien vu cher inconnu que je connais bien !

il faut effectivement trouver des solutions locales à cet emballement catastrophique

mais je crains que les solutions que nous aurons tous trouvé ENSEMBLE pour le 66, fasse « tâche d’huile » en France et que nous inventions, sans le savoir encore aujourd’hui, un nouveau paradigme de l’escalade en France : diplômes + sites + gestion + responsabilités…[/quote]
blablablablabla
Yakafaucon etc

#126

Et pourtant, une norme (d’équipement ici) a valeur au niveau national ou international.
De même, si un jour une jurisprudence s’établit concernant la responsabilité d’un équipeur ou d’un gestionnaire de falaise suite à un accident d’escalade, elle aura bien une portée nationale.

#127

Posté en tant qu’invité par 66666666:

[quote=« cumulus66, id: 1405329, post:119, topic:124228 »]1 sites naturels d’escalade (couennes, G.V. + T.A., tout type d’équipement, toutes longueurs et tous niveaux : responsabilité individuelle)
2 sites découverte pour initiation, enfants, etc. (que les « couennes » aseptisées : responsabilité MAIRIE)
3 sites sportifs (que les « couennes » aseptisées de haut niveau : responsabilité MAIRIE)[/quote]
Ce genre de propos fait bien rigoler et illustre une méconnaissance significative de la problématique responsabilité sur nos terrains de jeux. La responsabilité sur les falaises s’insèrent simplement dans le cadre global du droit français.
Les événements du 66 et du 65 l’illustrent parfaitement.

#128

:slight_smile: ça y est ! enfin la presse commence à parler de nous (Pyrénées Magazine), le journal « L’indépendant » du 26/07/12 !

le collectif de sauvegarde (COSES66) des sites d’escalade des P.O. est sur les rails !

Si je reconnais bien volontiers qu’il fallait « neutraliser » juste les voies qui posaient problèmes, couper à la disqueuse et surtout casser en rotation à la barre à mine tous les 2 premiers points de toutes les voies de toute la « Route de la Grimpe » du 66, alors là, les bras m’en tombent !!..

un recours a été déposé au tribunal administratif par la communauté de commune Agly-Fenouillèdes .

:o FAUDRA-T-IL ATTENDRE QUE LA JUSTICE PASSE POUR QUE L’ESCALADE PUISSE ENFIN ÊTRE AUTORISÉE ?
(avec tous les recours inévitables qui auront lieu, les poules auront des dents, et moi, je serai déjà en maison de retraite !..)

:frowning: COMMENT SORTIR PAR LE HAUT DE CETTE TRISTE AFFAIRE ?

:slight_smile: Ceux qui ont de bonnes idées de bon sens ou ceux qui ont déjà eu à traiter ce genre de problème dans leur région, sont les bienvenus ! nous prenons !

:slight_smile: merci par avance pour tous les grimpeurs anonymes

#129

:o n’oubliez pas de signer la pétition ci dessous pour la sauvegarde de l’escalade dans le 66 !!

courriel : collectifescaladepo@gmail.com
le blog : coses66.overblog.com
la pétition : http://www.petitionenligne.fr/petition/contre-la-fermeture-et-la-neutralisation-des-sites-d-escalade-de-la-route-de-la-grimpe/2747

merci ! :slight_smile:

#130

Contre la fermeture et la neutralisation des sites
d’escalade de la route de la grimpe
Vendredi 13 juillet, des grimpeuses et des grimpeurs des départements des Pyrénées
Orientales et de l’Aude se sont rassemblés et regroupés en « Collectif de Sauvegarde de
l’escalade dans les Pyrénées Orientales» (COSES66).
Ils souhaitent par cette action se faire entendre afin de trouver des solutions et surtout
d’alerter sur le risque réel de fermeture définitive des voies d’escalade du projet de « La
route de la grimpe » par leur neutralisation physique, c’est à dire le cisaillement des 2
premiers points et arrachement des relais.
S’ils n’ignorent pas les raisons qui ont mené les autorités à prendre cette décision, ils
comptent attirer l’attention des élus locaux sur le fait que les sites des Fenouillèdes et des
Corbières sont hautement connus dans l’escalade française et européenne, grâce au
travail de plusieurs générations de grimpeurs.
Le projet de « La route de la grimpe » regroupe sous ce vocable les voies d’escalade de la
vallée de l’Agly et des Corbières. On dénombre environ 1000 voies sous cette appellation
dont 182 nouveaux itinéraires créés qui viennent compléter les voies déjà existantes – soit
80% du label Route de la Grimpe - connues sans aucun incident notoire depuis
maintenant 30 ans. Ce qui le place en très bonne position dans le classement national des
sites d’escalade français.
Référencé dans de nombreux topos et brochures touristiques, ce beau projet a permis
d’attirer un nouveau public de pratiquants venus d’Europe entière, des USA et du canada;
ce qui permet d’animer et de développer encore plus le tourisme local d’un territoire loin
de la mer et de la montagne
Le collectif nouvellement créé souhaite s’associer pleinement à la réflexion, apporter sa
contribution pour trouver les solutions afin de garantir la sécurité des grimpeurs et
conduire à la réouverture raisonnée de nos sites de pratiques.
Aidez le Collectif et signez la pétition pour la sauvegarde de l’escalade et diffusez-la
autour de vous (sur google, cherchez « pétition route de la grimpe ») ou
directeement sur le lien:
http://www.petitionenligne.fr/petition/contre-la-fermeture-et-la-neutralisation-des-sites-descalade-
de-la-route-de-la-grimpe/2747
un blog reprend les dernières infos: http://coses66.overblog.com/
collectifescaladepo@gmail.com
« Collectif de Sauvegarde de l’Escalade dans les Pyrénées-Orientales »
Against the closure and the neutralization of the
rock climbing sites of « route de la grimpe »

On Friday, July 13, climbers from the departments of the Pyrenees Orientales and Aude
met to form the “Collective for the Protection of Rock Climbing in the Pyrenees
Orientales” (COSES66).
The goals of the Collective are: to publicize the risk of permanent closure of all of the
routes in the “Route de la Grimpe”, by removal of the first two bolts and the anchors; and
to find solutions to preserve the “Route de la Grimpe”.
Though the reasons that led the authorities to make the decision to destroy the routes of
the “Route de la Grimpe” are not known, the Collective intends to alert the local elected
officials that the climbing areas of the Fenouillèdes and Corbières are well known among
French and European climbers, thanks to the work of several generations of climbers.
The “Route de la Grimpe” groups more than 1000 routes in the valleys of the Agly and in
the Corbières. Some 182 routes were newly created in recent years, to complement the
existing routes in the area. More that 80% of the routes of the “Route de la Grimpe”
existed prior to the designation of the “Route de la Grimpe.” Climbers have climbed
these routes for more than 30 years, with no incidents of note. In the national ranking of
French climbing sites, the safety record is high.
Referenced in numerous climbing magazines and guidebooks and tourist brochures, the
project of the “Route de la Grimpe” attracted a new group of outdoor enthusiasts from all
over Europe and the United States and Canada. The Route de la Grimpe energized and
supplemented the local tourism, in an area far from the sea and far from the mountains.
The Collective hopes to find solutions that will guarantee the safety of climbers and lead
to the reopening of our climbing areas, while also contributing to the local economy.
Help The Collective and sign the petition for protection of rock climbing, and diffuse
it all over you: (on google, you search : “petition route de la grimpe”) or directly on
the web-link:
http://www.petitionenligne.fr/petition/contre-la-fermeture-et-la-neutralisation-dessites-
d-escalade-de-la-route-de-la-grimpe/2747
There is a blog where you have more current informations : http://coses66.overblog.com/
collectifescaladepo@gmail.com
“Collective for the Protection of Rock Climbing in the Pyrenees Orientales”

#131

Vu la signature de Jean Claude MARMIER sur la pétition, entre autre ancien Président national de la FFME.

#132

…

#133

Bonsoir,

J’écris pas souvent car ces forums sont plutôt source de défouloir de la part de personnes peu compétentes dans le sujet…
Si c’est pour faire avancer des idées, la cela devient intéressant…

Donc arrêter d’avancer des arguments alors que vous ne connaissez rien au dossier, posez des questions et surtout restez honnête dans votre position en pensant que si vous ou votre fille tombe en arrachant le 2eme point d’une voie de Maury en se cassant le poignet, que faites vous ???

Alors , si je l’ouvre c’est que je le connais bien ce dossier et que j’y suis dedans depuis le début comme Marc (bien Marc tes textes…) mais que je ne suis pas un pro et que je n’ai rien à gagner si ce n’est des reunions, des mails , des explications et du temps à perdre… ainsi que des falaises…
Le president de la comcom, il arrive, le dossier lui tombe sur le dos, il a payé un projet d’équipement et surtout de réequipement… OUI,OUI vous avez bien lu de réequipement d’un ensemble de falaise et on lui dit que c’est pas bon… et qu’il est responsable: il ferme, normal…

Et les photos de Marc, regardez les bien, elles ne proviennent que des sites de la route et je dois en avoir 500… OUI, 500 les gars…

Donc l’équipement n’est pas à la hauteur d’une prestation de professionnel payé et vous le savez tous qui grimpaient sur ces falaises: on connait tous ces falaises vieillottes bricolées par X ou Y…Mais on n’est pas dans ce cas de figure, certains ont voulu mettre en place de belles falaises, tant mieux, mais il faut que le boulot soit fait.

Et arrêter de dire que l’expertise est bidon… on a l’impression que vous êtes tous ingénieurs et géologues et que vous savez tous ce qu’il faut faire… Quand vous regardez les photos, la simple observation suffit, si il n’y a pas de colle qui apparait autour de la broche ou si il n’y a pas de chanfrein, c’est pas bon… point final…

et les gens du CAF qui n’existent sur le dossier depuis 1 mois, devraient plutôt oublier les consignes nationales et rester solidaire et constructifs.

Donc , je pourrais répondre à vos questions…

Mais il faut surtout préparer la suite pour proposer un réequipement rapide… et pour cela arrêtez de chercher les fautes ou les mauvaises decisions mais préparez vous à évacuer le passé et à équiper.

et si vous voulez mon nom, en MP si vous me donnez le votre…

#134

Posté en tant qu’invité par Marry Popins:

[quote=« eixurit, id: 1406904, post:133, topic:124228 »]Le president de la comcom, il arrive, le dossier lui tombe sur le dos, il a payé un projet d’équipement et surtout de réequipement… OUI,OUI vous avez bien lu de réequipement d’un ensemble de falaise et on lui dit que c’est pas bon… et qu’il est responsable: il ferme, normal…

Et les photos de Marc, regardez les bien, elles ne proviennent que des sites de la route et je dois en avoir 500… OUI, 500 les gars…

Donc l’équipement n’est pas à la hauteur d’une prestation de professionnel payé et vous le savez tous qui grimpaient sur ces falaises: on connait tous ces falaises vieillottes bricolées par X ou Y…Mais on n’est pas dans ce cas de figure, certains ont voulu mettre en place de belles falaises, tant mieux, mais il faut que le boulot soit fait.

Et arrêter de dire que l’expertise est bidon… on a l’impression que vous êtes tous ingénieurs et géologues et que vous savez tous ce qu’il faut faire… Quand vous regardez les photos, la simple observation suffit, si il n’y a pas de colle qui apparait autour de la broche ou si il n’y a pas de chanfrein, c’est pas bon… point final…

et les gens du CAF qui n’existent sur le dossier depuis 1 mois, devraient plutôt oublier les consignes nationales et rester solidaire et constructifs.

Donc , je pourrais répondre à vos questions…

Mais il faut surtout préparer la suite pour proposer un réequipement rapide… et pour cela arrêtez de chercher les fautes ou les mauvaises decisions mais préparez vous à évacuer le passé et à équiper.

et si vous voulez mon nom, en MP si vous me donnez le votre…[/quote]

Certains des sites qui ont été fermés étaient équipés depuis longtemps, souvent par des bénévoles, et ils contentaient de nombreux grimpeurs. Ils n’y a aucun rapport avec le mauvais rééquipement qui a été fait sur d’autres secteurs. Quelles sont les prétextes qui ont été avancés pour interdire ces sites (Vingrau et Tautavel par exemple) ?

#135

Posté en tant qu’invité par monodoigtinversé:

On ne dit pas que l’expertise est bidon mais juste que si les points on étés testés en rotatation à la barre à mine on risque de pouvoir fermer beaucoup de sites, j’ai été voir un site ou la « neutralisation » a été faite et on voit bien que le bout de la broche est bien resté collé au fond du trou c’est que ça tiens peut être pas si mal finalement, j’ai grimpé sur 5 sites de la route de la grimpe et pour moi aucun pb c’est pareil qu’ailleurs, en tout cas pas de points qui bouge.
Quand aux chanfrein il y a des désacord sur son utilité.
http://coses66.overblog.com/photo-de-la-destruction-des-broches-a-la-clue-de-la-fou

#136

Pour répondre à Marry…
Vingrau et Tautavel ne sont plus dans la Route de la grimpe et pas concerné par ce dossier… eh OUI
Pour info, Tautavel n’a jamais vraiment adhéré à la Route (pas de signature et pas de paiement de son quote part assurance) et des la 1ere réunion en 2011, ils ont annoncé qu’il se retirait… donc on evite de mélanger et si Tautavel est plus ou moins fermé (on sait bien que tout le monde à continuer à grimper) , il faut voir avec le Maire qui est incapable de prendre une décision car certains le manipulent et donc il sait plus quoi faire…

Vingrau a été écarté de l’expertise par nous :

  • c’est un vrai terrain d’aventure et il faut voir le problème autrement.
  • vous n’ignorez pas qu’un proces est en cours après l’accident de Prats…
    donc la aussi le maire ne sait pas quoi faire car la aussi les mêmes jouent par derrière et envoient des informations contradictoires…

je le répète tant que nous irons pas dans le même sens (et vu ce qui ce passe sur Tautavel…) nous ferons que retarder une solution.

Pour monodoigt…
comment peut-on remettre en cause le chanfrein ??? Quelles sont vos compétences pour douter de cela vous et les autres ???
Vous êtes surement plus averti que le regretté Daniel TAUPIN et son bouquin sur l’équipement qui fait référence ou que les notices des fabricants de broches ??
Comment peut-on raconter autant de c… ?

Mais il ne faut pas non plus faire d’amalgame et la Clue a été déséquipée pour bien d’autres raisons ??? attention à ce que vous écrivez ?
La clue, site surement école, fréquenté par le collége est une hérésie totale:

  • pierrier juste au dessus…
  • zone sur la droite complètement instable
  • et sur une zone sismique , pratiquement l’épicentre du tremblement de terre, d’ailleurs si on regarde bien le caillou est trés fissuré…
    j’essaye de joindre des photos…
#137

A regarder le reportage de France 3 sur cette affaire :

De 08:56 à 10:39

#138

[quote=« eixurit, id: 1407120, post:136, topic:124228 »]comment peut-on remettre en cause le chanfrein ??? Quelles sont vos compétences pour douter de cela vous et les autres ???
Vous êtes surement plus averti que le regretté Daniel TAUPIN et son bouquin sur l’équipement qui fait référence ou que les notices des fabricants de broches ??
Comment peut-on raconter autant de c… ?[/quote]
le chanfrein augmente un peu la résistance, mais même sans chanfrein, elle est supérieure à tout ce qui est nécessaire si la colle a bien prise
Concernant les tests de résistance … si pour « tester » vous y avez été avec une barre en torsion, c’est un test DEBILE … car aucun point même les meilleurs ne résiste à une simple poussé de la main sur la barre (n’importe qui de niveau collège peut calculer le bras de levier fait sur le trou de la broche par une barre d’acier!).
Quand à Daniel (c’était un ami) en pur scientifique qui essayait de faire la différence entre un 4a plus et un 4b inf :wink: il a pondu des normes qui parfois me semblaient largement exagérée … sauf à grimper en compagnie de son éléphant de compagnie et de chuter en facteur 2 de 10m (impossible en couenne!), demander des résistances aux points qui pètent à coup sûr la corde, le baudrier et les mousquifs … est ce bien logique (même au nom de la sacro sainte sécurité)!
Reprendre un équipement fait par des pros si ceux ci ont fait du boulot dégueulasse est une chose bien … mais il faudrait aussi envisager un recours en justice « sérieux » contre ces personnes!

#139

Juste pour info,
le test en rotation est donné sur le site de l’UIAA.
La force à exercer est de 150Nm soit 15kg au bout d’une barre d’un mètre.
Les clefs dynamométrique des mécanos vont jusqu’à 200Nm …

#140

Posté en tant qu’invité par Pascal 66:

Ah ok!!! Et c’est parce que vous écrivez ça que c’est vrai? Un vrai sorcier ce Bruno! Il affirme « que… » et c’est vrai! Rassurez-moi, lors de vos nombreux équipements, vous étiez spécialisé dans le gougeon et la plaquette, j’espère? Pas dans la broche?
Et c’est quoi ce qui est « nécessaire » à la résistance? Je vous pose la question, voyez-vous, parce que vous avez l’air de connaître la réponse. Enfin, je m’exprime mieux: vous avez l’air d’avoir été frappé, à la naissance, par une fée qui vous aurait attribué le pouvoir du « vrai » dans le domaine de la physique. Cette brave fée a juste oublié de vous donner le pouvoir de la « démonstration »… Désolé, mais vos affirmations ne sont pas des preuves! Les fiches techniques de « Fixe » sont elles, par contre, des obligations légales pour tout équipeur utilisant des broches de ce fabriquant. Allez juste jeter un coup d’oeil sur ce test à l’arrachement après 2h00 de séchage seulement: http://www.youtube.com/watch?v=gENFRfl536U&feature=player_detailpage
Ohhh, bein merde! Y a un chanfrein, un vrai! Et en plus c’est des broches « Fixe »!
Si vous voulez être sérieux et apparaître comme tel, rendez-vous ici: http://www.techrock.es/index.php?mmod=shoptr&file=details&rID=154 , vous y apprendrez, au bas de la page 12 de la fiche technique, comment planter une broche dans les règles de l’art. Non seulement il y a un chanfrein, mais en plus vous y apprendrez, en vous servant d’un cache, quelle partie de l’oeil doit être noyée dans ce chanfrein et la résine.

Et ça continue!!! blabla… blabla… blabla… Que des affirmations, mais toujours aucune démonstration.
Bon, ok, je vais me permettre de poser le problème (niveau 6ème???) et vous allez y apporter la réponse. Pour faire un test à l’arrachement (norme UIAA 15 KN), si le testeur dispose d’une barre de 0,80 m et sachant que pour effectuer son levier il va rentrer la barre de 0,10 m au travers de l’oeil, quelle force doit-il exercer en bout de barre pour atteindre 15 KN au niveau de la broche?
J’attends votre réponse avec impatience!

Non non, les normes sont mises en place à partir du fait qu’il est acquis qu’un être humain ne survivrait pas à un choc de plus de 12 KN. Maintenant, si vous contestez les normes, faites-le de manière plus « scientifiques »!
Sinon, pour vous, un point de progression doit répondre à quels critères (arrachement, cisaillement, rotation)? Merci de donner des valeurs chiffrées et d’argumenter.

Si recours il y a eu, c’est la justice qui décidera du sérieux des uns et des autres, mais pas vous.
Donc, un peu de sérieux, Bruno!!! Des arguments, des vrais!!! Des preuves, des démonstrations!!! C’est cela que retiendra la justice. Pas vos arguments qui ne sont guère meilleurs que: « moi ça fait 20 ans que je fais des pizza à l’arsenic et j’ai pas encore eu de mort… »