Hortus

Posté en tant qu’invité par DOMI:

Ben ça chie à l’hortus.Vous inquitez pas les gars vaut mieux un orage de merde que de peinture, ça dure beaucoup moins longtemps. Le seul probleme c’est que c’est momentanement odorant. Par contre c’est pas adhérant du tout, j’ai testé. Anecdote véridique: un jour avec mon ami PUY, nous avions décidé d’essayer le plus grand nombre de voies enchainées dans une journée à l’hortus, évidemment en corde tendue et à fond la caisse ce que nous adorions et pratiquions souvent. En tete je pose la main sur le bord de la premiere terrassse de l’Enclume ,sur de moi, ma main glisse aussitot, je pars en arriére certain d’un vol de de grande amplitude qui se serait probablement terminé au sol vu le peu de mousquetonnage . Instant de terreur.Réflexe? Energie du désespoir? Mon autre main se raccrohe et je reprends le contact et le controle. Merci pour la bouse délicatement posée au relais. Après m’etre partiellement débarrassé de la matière par quelques virgules savantes sur le rocher ( qu’il me pardonne) je repris l’ascension, les naseaux pris , hurlant contre l’enfoiré, et le Marquis mort de rire. Il peut y avoir des urgences, mais tout de meme le vide ça existe!
Moralité: la vie ne tient parfois qu’a un etron. Histoire vecue pour detendre l’atmosphère.
Plus sérieusement, Serge tu parle de debat. Encore faudrait il qu’il y en ait un! Chacun fait ce qu’il veut dans son coin sans concertation. Il me semble qu’il n’y a pas si longtemps les habitués de l’hortus évoluaient dans un concensus de l’esprit d’ engagement, héritage de nos illustres prédecesseurs, et je mesure l’adjectif (Fraissinet, Bressot, Marçais…) qui envoyaient vraiment fort pour l’époque.
Quelques questions:

  • Est il normal qu’il y ait plus de point "beton"lors de réequipement qu’ a l’ouverture de ces memes voies
  • Est il normal que des points de reequipement soient posés au milieu des passages et non en protection au dessous la ou ils ont toujours ete?
    -Est il normal et sain que certains equipent des itineraires dont ils savent d’emblée qu’ils n’auront jamais le niveau de leur réalisation et annoncent une cotation à vue?Orgueuil, gloire à 3 sous. Et dire que d’aucun a baptisé " les honneurs ça m’emmerdent", moi je me marre.
  • Est il normal qu’ une longueur dans une ligne de rappel deja grimpée depuis tres longtemps , volontairement et logiquement non équipée à l’epoque le soit aujourd’hui?
  • Est il normal de systématiquement equiper le ter d’av que certain aiment encore?
    Voila quelques questions ( et il y en a bien d’autres) qui pourraient enclencher un vrai débat constructif.
    Loin de moi l’idée de vouloir brider quiconque, j’y ai tellement ete heureux , je m’y suis tellement amusé , j’y ai tellement frissonné en toute liberté. Je voudrais tout de meme dire que si je ne m’etais pas fixer des limites qui m’etaient dictées par le respect de la nature, le plaisir,mes capacitées physiques et techniques, il y a bien longtemps qu’il n’y aurait plus grand chose à innover à l’ hortus. Ce que je n’ai pas voulu faire , je pensais que d’autres bien meilleurs que moi l’accompliraient . Actuellement ce n’est pas le cas.Pendu à une corde on peut faire exactement ce que l’on veut, alors ne faites pas n’importe quoi. Trouvez un concensus, discutez, que tous y trouvent leur compte et que ce joyau garde tout son charme!!!
    Un vieux qui essaie encore de grimperà son petit niveau.

Posté en tant qu’invité par J-Marc:

Je sais bien, je l’ai déja vu (tout est surveillé à l’Hortus !! :wink: ) : on a déja discuté ensemble un soir au parking, je crois bien.

7b, aïe ; obligatoire en plus, aïe, aïe, aïe : c’est bien trop dur pour moi ! Merci quand même de ta proposition !

[quote=DOMI][/quote]
En voila des éléments de réflexion, grand maitre :slight_smile: plus sérieusement j’aimerai faire quelques remarques sur ce débat naissant et certainement nécessaire, car bien que n’équipant pas personnellement c’est un sujet dont nous parlons en permanence avec JMP mon vieux et talentueux compagnon de cordée aux ouvertures et équipements multiples mais atteint comme toi d’une modestie maladive en ce qui concerne aussi bien votre niveau d’escalade, vos réalisations ou votre compétence en matière d’équipement re :slight_smile: pour lequel j’ai, il faut le dire, une très grande admiration (à chacun ses Fraissinet, Bressot et autre Dainat …) Bon on range les violons.
Malgré mon faible niveau (le mien est bien réel :lol: ) je grimpe depuis une bonne quinzaine d’année à l’Hortus et je suis passionné par cette falaise. Le fait d’être encordé à JMP m’a permis de parcourir la quasi totalité des voies (90% en second :lol: ) .
La vision « cauchemardesque » de certains points très vétustes parait rendre évident le rééquipement de certaines voies « classiques » et régulièrement parcourues pour d’élémentaires questions de sécurité en ce qui concerne le nombre de points supérieurs après rééquipement cela me parait aller à l’encontre de l’engagement original et par la même du caractère propre à ce lieux.
Concernant le ter dav il me parait souhaitable de garder certaines voies « en l’état » il me vient à l’esprit des itinéraires comme « Le Spigolo Tita-Momo », « L’Oculi », « Le Tournebroche », « Le Pilier de la Fesse » … et d’autres qui devraient garder ce (fort) caractère mais à contrario une voie comme"Excalibur" tombée quasi totalement en désuétude ce révèle après rééquip une bien belle voie et en toute mauvaise voie abordable en tête à mon niveau :lol: .
Concernant la réalisation de la voie « Les Sybarites Spartiates » il est vrai qu’équiper une voie dans une ligne de rappel me laisse quelque peu perplexe …
J’espère que ton questionnement va générer quelques remarques car avant toute chose ce dont je suis persuadé est qu’il faut garder à ce lieux son ambiance, son caractère et en aucun cas le transformer en une fade paroi totalement aseptisée …

Pour apporter ma contribution, volontairement provocatrice, sur ce sujet (hortus en particulier, et réequipement de classiques en général), il me semblerait logique de se dire qu’on ne goujonne pas là où la pose de protections « naturelles » (coinceurs, arbres ou lunulles) est possible. C’est à dire, que pour l’hortus, on pourrait déséquiper entièrement des voies comme le Pendentif, la Super-enclume, la Pinacothèque, etc …, ou déséquiper partiellement des voies comme l’Araignée, le Y. Cette liste n’est pas exhaustive. Je tiens à préciser que j’ai parcouru ces voies sur coinceurs (pour certaines avant leur rééquipement) et que dans la plupart l’assurage de cette manière est excellent (sauf peut être pour la dernière longueur de la Super-enclume ou le dernier câblé dans la,dalle est vraiment loin).
Tout ceci pour dire qu’il n’y a pas vraiment de consensus quant au rééquipement de l’Hortus … Et que je partage (mon compagnon de cordée et d’autres camarades aussi) le point de vue de DOMI.

Henri Bourrasse

Posté en tant qu’invité par Eric_Toulon:

Je comprends parfaitement que certains souhaitent préserver l’Hortus tel qu’il l’a connu, cependant il faut bien l’avouer, l’équipement et le re-equipement entrepris à permis à grand nombre d’entre nous, ne souhaitant pas prendre de riques démesurés pour grimper un bout de rocher, de découvrir ce monument Heraultais.
Certes le TA doit garder une belle place en ce lieu, certes l’engagement fait parti du jeu mais à la vue des sourires immenses de tous ces modestes grimpeurs après avoir parcouru quelques grandes classique équipées, on peut raisonnablement se dire que ce travail est bel et bien justifié.
Merci donc aux équipeurs de ce travail, qu’ils sachent que la majorité silencieuse leur est immensément reconnaissante.

Posté en tant qu’invité par J-Marc:

Bon, à quand le débat (physique et non plus virtuel) pour dégager cette arlésienne de consensus sur l’Hortus ? Même si il y a des différences (notables !) d’approche, il me semble qu’on devrait pouvoir arriver à s’entendre. Utopie ???

[quote=« Eric_Toulon, id: 836227, post:85, topic:81404 »]Je comprends parfaitement que certains souhaitent préserver l’Hortus tel qu’il l’a connu, cependant il faut bien l’avouer, l’équipement et le re-equipement entrepris à permis à grand nombre d’entre nous, ne souhaitant pas prendre de riques démesurés pour grimper un bout de rocher, de découvrir ce monument Heraultais.
Certes le TA doit garder une belle place en ce lieu, certes l’engagement fait parti du jeu mais à la vue des sourires immenses de tous ces modestes grimpeurs après avoir parcouru quelques grandes classique équipées, on peut raisonnablement se dire que ce travail est bel et bien justifié.
Merci donc aux équipeurs de ce travail, qu’ils sachent que la majorité silencieuse leur est immensément reconnaissante.[/quote]

Qui parle de risques démesurés ??? un bon arbre, une bonne lunulle, un bon coinceur ne fait pas prendre de risque. Majorité silencieuse ? est ce une majorité ? en tout cas elle n’est pas silencieuse. Mais bon, les grimpeurs, qui comme moi apprécient l’escalade, soit sur protections naturelles, soit avec un équipement « traditionnel » (qu’est ce que la tradition ?) ne cherchent pas opposer les différentes formes de pratique … Pour la simple raison, qu’on pratique essentiellement de l’escalade sportive avec un équipement « béton ». Mais même s’il existe encore de nombreux terrains permettant de pratiquer ce genre de jeu (coinceurs etc …), ces territoires se réduisent comme peau de chagrin quand on s’approche des grandes villes !!!

Henri Bourrasse

Je pense effectivement qu’on devrait arriver, si ce n’est à s’entendre, du moins à se parler. Mais c’est vrai, je pense que sans tout dégoujonner, ça serait sympa d’avoir à proximité de Montpellier, un site où on peut pratiquer l’escalade sur coinceurs sans avoir à faire comme si on avait pas vu la plaquette !!! Tu vas me dire qu’il y a un paquet de voies comme ça à Saint guilhem, (voie du coin, etc …), mais bon c’est plus loin (il faut plus qu’une après-midi pour y aller) et c’est en face nord, donc l’hiver c’est un peu frisquet .

a+

Henri Bourrasse

Posté en tant qu’invité par Eric_Toulon:

[quote=« bourrass, id: 836253, post:87, topic:81404 »][
Qui parle de risques démesurés ??? un bon arbre, une bonne lunulle, un bon coinceur ne fait pas prendre de risque. Majorité silencieuse ? est ce une majorité ? en tout cas elle n’est pas silencieuse. Mais bon, les grimpeurs, qui comme moi apprécient l’escalade, soit sur protections naturelles, soit avec un équipement « traditionnel » (qu’est ce que la tradition ?) ne cherchent pas opposer les différentes formes de pratique … Pour la simple raison, qu’on pratique essentiellement de l’escalade sportive avec un équipement « béton ». Mais même s’il existe encore de nombreux terrains permettant de pratiquer ce genre de jeu (coinceurs etc …), ces territoires se réduisent comme peau de chagrin quand on s’approche des grandes villes !!!

Henri Bourrasse[/quote]

Je faisais reference aux vieux pitons dont J Marc nous relatait le vieillissement délicat

Quant à la « majorité silencieuse », je faisais simplement le constat que le nombre de post « anti-equipement » versus « pro-equipement » était pour le moins desequilibré…

une bonne traction ou une 2ch … à quoi bon un moteur TDI avec FAP :confused:
Je me souviens de Fraissinet en photo dans une revue avec un look pas possible de Cafiste des années 30 … je vous encourage à militer aussi pour figer ces valeurs vestimentaires … non aux textiles modernes :wink:
Faut arreter un peu avec votre respect des anciens et des valeurs de votre jeunesse etc
Un arbre sur une vire on le déracine ou le coupe pour faire propre (ça évite de voir des tonnes de ficelous pourir ensuite dessus :smiley: )

Posté en tant qu’invité par julien:

et bien +1 anti (trop d) equipement

C’est vrai, quoi ! Un cade millénaire, faut le couper ! Un arbre sur une vire ça fait vraiment sale : ça met des feuilles partout à l’automne, ça fait de l’ombre quand j’assure au relais, résultat mon bronzage n’est pas parfait. D’ailleurs c’est pour ça qu’il n’y a pas d’arbres quand on grimpe en salle… Manquerait plus qu’on grimpe en falaise pour profiter de la nature !!!

les jardins à la française … c’est organisé … donc beau :stuck_out_tongue:
La forêt primaire c’est le complet merdier et on y rentre à la machette :lol:
Les arbres millenaires à l’hortus y en a peu il me semble … et si ils sont vraiment beau on élague (comme de partout pour qu’un arbre soit jolie :wink:
Au pied des voies, couper les arbustes qui empêchent de se poser est une bonne chose et garder ceux qui font de l’ombre aussi (sauf si il y a risque de chuter sur une branche!).

Posté en tant qu’invité par Grand maitre:

[quote=« Bruno, id: 836340, post:93, topic:81404 »]

les jardins à la française … c’est organisé … donc beau :stuck_out_tongue:
La forêt primaire c’est le complet merdier et on y rentre à la machette :lol:
Les arbres millenaires à l’hortus y en a peu il me semble … et si ils sont vraiment beau on élague (comme de partout pour qu’un arbre soit jolie :wink:
Au pied des voies, couper les arbustes qui empêchent de se poser est une bonne chose et garder ceux qui font de l’ombre aussi (sauf si il y a risque de chuter sur une branche!).[/quote]

Salut Rambo des falaises, tu commençais vraiment à me manquer.
La foret primaire n’a jamais eu besoin de l’homme, par contre les peuplades y ont toujours vécu et pour certaines (trop peu) y vivent encore en parfaite symbiose.
Ca serait pas mal qu’il en soit de même entre les grimpeurs et le rocher …. Utopie (hortusienne) ?
Il y avait, dans un temps très lointain, au siècle dernier, un beau chêne, plus que centenaire, qui du sûrement se battre pour croître et qui avait le tort de se trouver sur le chemin des grimpeurs, en haut de la cheminée Arnal voie de descente de l’Hortus. Pendant des décennies ce brave arbre, bien solide, prêta son corps à tous les rappels……
Jusqu’au jour ou un quidam se mit en tête d’installer une chaîne. Bonne idée pensai-je, après tant de services rendus ce vénérable papé allait se reposer. Quelle ne fut pas ma stupeur quelques temps après de ne voir qu’une lamentable cicatrice de tronçonneuse. L’imbécile dont la carrière « grimpistique « fut des plus brèves n’avait ni eu l’idée de désaxer ni pensé que ce végétal pouvait encore servir d’appui et d’ ombrage et encore moins qu’il avait le droit de survivre.
A méditer.
C’est vrai que l’on pourrait aussi napalmiser, injecter du béton…… À quand les laveurs de falaises, car après une journée d’escalade j’ai un peu les mains sales !!
Excuse moi pour le pseudo mais je l’adore.

Posté en tant qu’invité par Grand maitre:

[quote=« Bruno, id: 836290, post:90, topic:81404 »]

une bonne traction ou une 2ch … à quoi bon un moteur TDI avec FAP :confused:
Je me souviens de Fraissinet en photo dans une revue avec un look pas possible de Cafiste des années 30 … je vous encourage à militer aussi pour figer ces valeurs vestimentaires … non aux textiles modernes :wink:
Faut arreter un peu avec votre respect des anciens et des valeurs de votre jeunesse etc
Un arbre sur une vire on le déracine ou le coupe pour faire propre (ça évite de voir des tonnes de ficelous pourir ensuite dessus :smiley: )[/quote]

Au fait j’oubliais, la photo de Fraissinet (grand ami de Demaison et Flemmati) avec qui j’ai pas mal discuté, si tu la retrouve, pense à moi, elle vaut cher car il doit pas en exister beaucoup. Et oui contrairement à toi j’ ai un grand respect pour les anciens. j’ y pense souvent surtout quand je suis dans des voies dolomitiques des années 30. Je pense que tu connais mais on vit pas
les choses pareil. Quand meme z’ etaient sévèrement burnés les mecs, non.

Posté en tant qu’invité par DOMI:

Serge,si je peux aider à une discution sérieuse, j’en suis ravi .
Le problème de l’hortus me parait relativement simple. Il ne s’agit que de s’entendre sur ce que l’on veut que la falaise devienne. J’invite à lire ou à relire les 5eme et 6eme paragraphes de l’avant propos du dernier topo signé de Fabien, tout est dit en quelques lignes.
Veut on qu’elle soit complètement aseptisée, ou qu’elle conserve un certain caractère ?
Le rééquipement est en marche depuis la fin des années 70 suivant les différentes évolutions. Nous sommes quelques uns à l’avoir géré pendant plus de 20 ans, pour ce qui me concerne totalement à mes frais et sur mon temps.
Nous l’avons entrepris car hormis les spécialistes peu de grimpeurs s’y aventuraient ce qui permit à des gens comme toi Eric de pouvoir en profiter. Nous avons essayes de trouver un équilibre entre la vision d’un Eric et celle d’un Henri (dont je me sens proche).
Nous avons donc fixe quelques principes : - Fin des chutes au sol dans les
premières longueurs
-Protection espacées mais sures avant les passages
- Pas de lignes dans les rappels
-etc……
Quoi qu’en disent certains nous avons su évoluer.Jusqu’a présent personne ne s’étaient plaint, ça marchait donc pas trop mal.
Maintenant si la majorité veut que ça change pourquoi pas !
Ca serait peut être bien que l’on sorte effectivement de la virtualité comme le sollicite J.M et que l’on se mette d’ accord. Un rencard est il possible ?
Attention quand certaines instances mettrons la main sur le sujet.
Anticipons

Posté en tant qu’invité par J-Marc:

Avec grand plaisir (dès qu’on parle de l’Hortus :stuck_out_tongue: ) ! Où et quand ?

Posté en tant qu’invité par Eric_Toulon:

[quote=« J-Marc, id: 836595, post:97, topic:81404 »]

Avec grand plaisir (dès qu’on parle de l’Hortus :stuck_out_tongue: ) ! Où et quand ?[/quote]

Si cela se déroule un WE et que je peux venir, je serais ravis d’exposer mon humble point de vue de petit consommateur de base.

Ok. Mais les 2 WE suivants je suis deja pris…

Henri

Posté en tant qu’invité par J-Marc:

Moi, c’est le week-end du 14-15 février où je ne suis pas là !