Grimpeur des champs - grimpeur des villes

#41

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

[quote=« LeSteph, id: 997597, post:40, topic:97020 »]« grandes » salles
…
petit club.[/quote]

sur la camaraderie tu marques un très bon point mais il ne faut pas generaliser non plus.

sauf si pour toi « petit » c’est un mur avec 5 voies et 10 inscrits, meme dans le clubs la « camaraderie » n’est pas si facile que ça.

une ex petite amie grimpe et fait des compets dans un club ffme avec une très bonne structure : j’y suis allé quelque fois avec elle et je me suis meme inscrit (par hironie du destin, on s’est quitté peu après…).

et bien, ce qui m’a frappé est que les gens semblaient avoir peur de socialiser avec moi : quelq’un arrivait à dire b’jour a ma partenaire tout en faisant bien gaffe à ne pas croiser mon regard…

Une fois je suis arrivé 20 minutes avant elle et vu que je connaissait quelq’un de vue, j’ai demandé s’il y avait des assureurs libres…C’était clair que ils étaient embarrassés par ma demande, comme si c’était bizarre et inusuelle, et en place que dire « non » ils ont cherché de prendre temps…

elle me disait aussi que au temps de son inscription, elle a eu besoin d’une saison entière pour se faire un réseau dans le club, et que meme en etant connus, ce n’est pas sage de se presenter sans partenaire, on peut passer des grosses demi heures sans squatter un assurage… (!!!)

Tout ça m’a frappé car très loin de mes habitudes. Dans mon coin d’origine on n’a pas bcp des salles et alors il ya des falaises « après boulot »…presque tout monde y arrive seul ayant (ou pas) des plans très approximatifs de grimper avec machin ou machine. En general si un inconnu demande un assurage on est disponibles et si on dit « non » on le dit de façon claire.
En des falaises « de vacance » comme céuse ou siurana on peut etre seuls sur une journée ou sur un sejour complet : en general on grimpe et on socialise.
Mais meme en d’autres sites, j’ai grimpé avec des inconnus alors que mon partenaire avait oublié son harnais ou devait rentrer très tot à cause de quelque chose d’inattendu
(etc…)

juste pour dire que « club » n’est pas un mot magique ni une panacée…

#42

Certes. Ma reflexion n’est bien sur fondée que sur ma propre expérience…

#43

Posté en tant qu’invité par jack38p:

En cas d’accident grave, voire mortel.
Vous êtes témoins et donc le juge cherchera à savoir où sont les responsabilités, le père ? le fils ? ou vous aussi? si il est établit que vous étiez sur place; manifestement que vous ne pouviez ne pas voir et en fonction de votre expérience si vous pouviez porter assistance (au moins verbale) à ces débutants. Cela s’appelle de la non-assistance … (d’autant plus si votre connaissance est validée par des diplômes ou années d’expériences).
Ce n’est pas vous qui déciderez, c’est le juge.

Le mieux est de dire les choses que vous constater anormales, de préférence devant témoins. Vous aurez fait; ce que vous devez faire et vous aurez la conscience tranquille.

de toutes façons, lorsque vous faites des activités bénévoles et que vous faites votre max, il y a toujours quelques rares mécontents (les grincheux) mais la quasi totalité est reconnaissante, donc ne vous arrêtez pas aux grincheux.

Pour pratiquer souvent en salle l’hiver, lorsqu’il y a du monde, regarder autour de vous et vous prenez peur : pas de parade, assurage à 5 mètres du mur lorsque le premier commence, assurage d’une main décontractée, deux cordes dans les mêmes anneaux de moulinettes, assurage au huit avec un mousqueton simple, encordement du premier sur un mousqueton simple relié au pontet, corde dessous grigri non tenue, mousquetonnage à l’envers, reverso/atc guide avec corde à tenir dessus au lieu de dessous, explications en haut de la voie à son second pour expliquer le fonctionnement du grigri à la descente (quand on sait que pour manipuler le grigri il faut un peu d’habitude pour éviter les accidents).
Un second tient la corde au dessus du grigri au moment de la chute, le premier est arrivé direct en bas et évacué par les pompiers, un autre à mal fait son nœud et à chuté du haut de la moulinette (2 chevilles et 2 poignets cassés)

Plus on pratique, plus on voit de tout et bien sûr un peu de n’importe quoi.
Le club où je suis à pour axe directeur la formation, et c’est le cas de nombreux club.
J’incite les débutants à prendre connaissance des passeports FFME, qui sont un fil conducteur pour apprendre la sécurité en salle ou en extérieur.
Après apprentissage, leurs connaissances dans le domaine seront validées par des initiateurs dans un premier temps, puis par la suite par des instructeurs FFME. On aura déjà fait un grand pas vers la sécurité.

Fédération Française de la Montagne et de l’Escalade :
www.ffme.fr (rubriques passeports, formations, noeuds, secours etc…)

Pour ceux qui ont de l’expérience…personne n’est à l’abri d’un accident, il suffit d’un moment de distraction.

Bonne grimpe!!! :wink: :wink: :wink:

#44

être mis en cause par la justice te tracasse plus que l’éventuel accident lui même ?

#45

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« galette, id: 996800, post:1, topic:97020 »]Juste une petite anecdocte pour rappeler à tous que l’escalade est une activité qui demande de s’y connaître un minimum…

En falaise le week end dernier dans une région du sud, nous grimpions joyeusement quand arrive une joyeuse troupe de grimpeurs (4 au demeurant) avec une belle corde toute neuve et fluo de surcroît…
Ils se jettent (le mot n’est pas trop fort) dans une voie qu’ils estiment réalisable. 1er point mousquetonné, à l’envers… M’apprétant à partir dans une voie à côté je leur fais remarquer que potentielement il y a un risque. Après un « merci » marmonné du bout des lèvres et plusieurs essais infructueux, ils mettent le cap sur une autre voie, sans aucun doute réalisable celle-ci…
Ce coup-ci, le leader n’a même pas mousquetonner le premier point que son pote est déjà assis (!)… bon évidemment le gus n’a jamais vu le relais mais il ne comprend pas « Ben à la salle, je la passe c’te cotation, comprends pas… » Le MOT est lâché. En voilà encore fraîchement débarqués de la résine qui ne doivent connaître que ça et qui s’estiment compétents pour aller tâter de la falaise… Alors s’il vous plaît, allez en falaise avec des gens qui y connaissent ou un club pour vous encadrer mais pas tout seul, car, à chaque fois on se pique des suées! Et je veux bien prévenir les inconscients mais pas passer ma journée à ça! Et quand en plus ils font à moitié la gueule alors qu’on essaye juste d’éviter le drame…

Et s’il était arrivé au relais, j’imagine « putain, y pas de mousqueton, comment je fais??? »[/quote]

Mouais, la différence au niveau manips entre une salle et une falaise école aseptisée est pas énorme non plus… la falaise est pas l’univers le plus hostile en escalade :lol:

#46

[quote=« ghisino1, id: 997691, post:41, topic:97020 »]Tout ça m’a frappé car très loin de mes habitudes. Dans mon coin d’origine on n’a pas bcp des salles et alors il ya des falaises « après boulot »…presque tout monde y arrive seul ayant (ou pas) des plans très approximatifs de grimper avec machin ou machine. En general si un inconnu demande un assurage on est disponibles et si on dit « non » on le dit de façon claire.
En des falaises « de vacance » comme céuse ou siurana on peut etre seuls sur une journée ou sur un sejour complet : en general on grimpe et on socialise.
Mais meme en d’autres sites, j’ai grimpé avec des inconnus alors que mon partenaire avait oublié son harnais ou devait rentrer très tot à cause de quelque chose d’inattendu[/quote]
Je suis sur la region parisienne. En général dans notre club et dans le « grand » club voisin on vient avec son partenaire…sinon on fait du pan. Bien sur que quand il y a 2 personnes qui veulent faire des voies elle vont s’assurer mutuellement. Mais car on vient avec un partenaire c’est rare.

Sur notre « falaise après boulot » (le viaduc équipé pour l’escalade) c’est pareil. C’est vraiment exceptionnel que on trouve un partenaire sur place. Ceux qui viennent seuls veulent grimper auto-assuré. Ça m’est arrivé de proposer grimper avec quelqu’un avec son Basic. Pas de chances si on ne se connait pas…

Et sur une vraie falaise je n’imagine pas que je viens a Cormot sans partenaire pour le trouver sur place, il me semble que on va me regarder avec des gros yeux. Il y a vraiment les grimpeur qui font ça?

#47

Posté en tant qu’invité par grimponaute:

Et surtout de partir.

[quote=« KatyaT, id: 997729, post:46, topic:97020 »]Je suis sur la region parisienne. En général dans notre club et dans le « grand » club voisin on vient avec son partenaire…sinon on fait du pan. Bien sur que quand il y a 2 personnes qui veulent faire des voies elle vont s’assurer mutuellement. Mais car on vient avec un partenaire c’est rare.

Sur notre « falaise après boulot » (le viaduc équipé pour l’escalade) c’est pareil. C’est vraiment exceptionnel que on trouve un partenaire sur place. Ceux qui viennent seuls veulent grimper auto-assuré. Ça m’est arrivé de proposer grimper avec quelqu’un avec son Basic. Pas de chances si on ne se connait pas…

Et sur une vraie falaise je n’imagine pas que je viens a Cormot sans partenaire pour le trouver sur place, il me semble que on va me regarder avec des gros yeux. Il y a vraiment les grimpeur qui font ça?[/quote]
Pas étonnant qu’on ne parle pas toujours de la même activité. Je partage totalement le point de vue de ghisino1. Cette vision de l’escalade pratiqué exclusivement avec le partenaire qu’on emmène avec soi ne correspond pas du tout avec mon approche, ni avec celles des pratiquants assidus.

Ca m’arrive régulièrement de grimper avec des personnes trouvés sur place (en mur et en extérieur). Quand je vois une personne seule, je propose souvent de le dépanner en assurage. C’est normal/logique car j’aurais peut être besoin du même coup de main un autre jour. Bien évidement, je me pointe pas seul sans avoir de quoi me dépanner (auto-assurage ou bloc/pan).
C’est une des raisons pour laquelle je préfère le pan en indoor : plus ludique et plus ouvert vers les autres.

[quote=« ghisino1, id: 997691, post:41, topic:97020 »]Tout ça m’a frappé car très loin de mes habitudes. Dans mon coin d’origine on n’a pas bcp des salles et alors il ya des falaises « après boulot »…presque tout monde y arrive seul ayant (ou pas) des plans très approximatifs de grimper avec machin ou machine. En general si un inconnu demande un assurage on est disponibles et si on dit « non » on le dit de façon claire.
En des falaises « de vacance » comme céuse ou siurana on peut etre seuls sur une journée ou sur un sejour complet : en general on grimpe et on socialise.
Mais meme en d’autres sites, j’ai grimpé avec des inconnus alors que mon partenaire avait oublié son harnais ou devait rentrer très tot à cause de quelque chose d’inattendu
(etc…)[/quote]
+1

#48

Posté en tant qu’invité par JACK38P:

[quote=« baghirati, id: 997715, post:44, topic:97020 »]

être mis en cause par la justice te tracasse plus que l’éventuel accident lui même ?[/quote]

bien sûr, bien sûr, c’est cela, grincheux ? :slight_smile:

Je parlais pour celui qui pensait ne pas être inquiété et qui passait son chemin.
On ferme les yeux c’est facile… eh non ca ne marche pas comme ca !
(ce qui me tracasse ce sont les personnes qui n’interviennent pas et qui sont persuadées quelles ne seront pas responsables, ni inquiétés)

Donc intervenez si vous constatez des anomalies, vous éviterez des accidents, sauverez des vies.
Formez vous pour apprendre et compléter vos connaissances,
formez les autres si vous avez les capacités. Les clubs sont là aussi pour ca.

#49

Voilà une petite histoire qui n’est arrivé :

L’année dernière, sur un petit site aux alentours de Lyon, on décide avec un pote d’aller grimper par un beau dimanche ensoleillé.
En arrivant le premier secteur était bondé, une folle de monde et d’enfant courait dans tout les sens, ça hurlait, criait et se goinfrait plus que ça ne grimper. Une multitude de moulinette pendouillait, les familles à l’assaut de la face, tous en mal de sensation probablement. On décide alors d’aller dans un secteur plus difficile et plus loin donc moins bondé, CQFD!
Nous voilà donc dans un secteur assez sauvage et empreint au calme…le pied. Après quelques longueurs, un homme surgit de nulle part. A quelle vision, il était si fier, une démarche sûre, son dos bien droit les épaule au garde à vous…et la bidoche qui dépassait de son marcel (surement celui du dimanche à l’effigie de sa marque de bière préféré ), un belle paire de tong bien neuve et le short au motif aléatoire et coloré. Il était suivit par son double, plus jeune de 25 ans tout aussi gras mais pas moins fier et d’un petit gars tout frêle à la voix nasillarde et perçante.
Il s’approche de moi, un topo tout neuf dans la main et me demande de ça voix la plus grasse(ieuse !) d’où se dégager des effluves d’une bière bien récente : « c’est où qu’on est là, sur le topo ».
Je me retourne le regarde puis je regarde à nouveau mon collègue qui grimpe, histoire de faire comprendre que là j’assure…le brave revient à la charge… « C’est où qu’on est là… »
Bon ! Blesser dans mon égo, ce n’est pas une façon de s’adresser aux gens, le malpoli, un bonjour lui aurait surement écorché la gueule, de plus j’assurer mon premier dans un voie difficile ou il faut être attentif! Je lui explique donc que je regarderais après car je ne connais pas le secteur et je préfère assurer mon pote, le tous sur un discours prétentieux sur les règle de sécurité. Le bougre insiste lourdement je finis donc par jeter un œil sur son topo, histoire qu’il me lâche, tous en restant attentif au fait et geste de mon pote, pendant que son fils se targuait de pouvoir faire la voie, dans laquelle on était, avec facilité.
Et là, d’un coup mon collègue me crie « cailloux », juste le temps que je m’écarte pour laisser s’écraser une pierre de la même taille qu’un four micro-onde…Ouf de justesse…petite rigolade avec mon pote quand on a vue la tête du bonhomme toute pale, toute blanche. Le mec rester le regard bloquer sur la pierre il trembler et dit :
-Ah c’est pour que ça donc que t’as un casque ?!, oh c’est dangereux là, merde venez les gamins on retourne au secteur initiation…
Je lui fait remarquer que les pierres peuvent aussi tomber au secteur initiation !!!
Voilà qu’ils partent en courant, surement pour récupérer le reste de sa famille et filer le plus vite possible…Yes ! Un de moins en falaise…petite victoire de la journée…

Bon ok, on est surement tomber sur la crème des crèmes…mais c’est une réalité plutôt avéré en falaise, surtout sur les sites facile d’accès et de cotation.
Beaucoup de monde minimise les risques, la facilité de l’escalade mais beaucoup sont pas formé ni prêt à accepter cette part de risque, et c’est la que ça devient dangereux car tout le monde pense pouvoir y aller comme ça…
Allez faire un tour aux gaillands à cham’ c’est plutôt cocasse…

Tchao

#50

Posté en tant qu’invité par Staman:

Je fais cela très régulièrement.

En salle, dans mon club CAF, je viens systématiquement seul et je grimpe avec les personnes disponible (c’est vrai que je suis assez connu en tant qu’encadrant mais…) (100% de réussite avec de très rare fois des partenaires dont je n’aime pas la façon d’assurer sans que je considère cela comme dangereux)

En salle privée, lors ce que je suis en déplacement par ex, j’ai toujours pu trouver trouver un ou des partenaires sur place. un petit tour par le secteur pan pour lier contact et en route pour les voies. (taux de réussite 90%).

En falaise également, cela m’arrive régulièrement d’y aller seul. Je choisi des falaises que je connais bien de façon a pouvoir rendre service en conseillant, renseignant… par ex.

Je choisi des falaises également avec un maximum de voies de niveaux différents de façon a pouvoir m’adapter aux personnes que je pourrai rencontrer.

Un petit tour au bas des voies pour voir le type de personnes présentes et on prend contact. (taux de réussite > 80%)
une fois, en allant seul a la falaise, j’ai même grimper 2 fois avec le même groupe de personnes, sur 2 falaises distantes de 400KM (celle de mon village et une proche de chez mon beau père) (sans prise de rdv bien sur).

Bien entendu, on ne fait, dans ces cas là, pas forcément les voies que l’on veut (quoique avec de la persuasion…)

slts

#51

Allez ma petite histoire ( vous dirait pas où !!)

En salle, avec ma partenaire, on grimpe, je suis à l’assurage.

Un couple se met sur la voie à coté de nous. Le gars vient me voir et me parle (vous voyez ya des gens qui me parle malgré mon humeur détéstable) et me demande : vous vous y connaissez en escalade ? Moi : euh quoi hein pourquoi ??? Le gars : je sais pas faire de noeud sur mon baudrier !!! comment fait t’on ???

Pendant ce temps là le BE de garde surfait sur fesse de book, désolé pour lui on a été le reveiller pour qu’il fasse son boulot !!!

#52

Posté en tant qu’invité par grimponaute:

[quote=« JACK38P, id: 997759, post:48, topic:97020 »]Formez vous pour apprendre et compléter vos connaissances,
formez les autres si vous avez les capacités. Les clubs sont là aussi pour ca.[/quote]
Ca n’engage que moi mais le Boris auquel tu répondais dans ton 1er message est relativement blindé en terme de connaissances. :lol: :lol: :lol:
Je peux me tromper mais je serais étonné qu’il ait besoin de tes conseils ou même ceux de la FFME. :lol:

Les grandes tirades « je vous explique la vie » en débarquant sur un forum sont toujours « amusantes » :wink:
http://forum.camptocamp.org/viewtopic.php?id=171238&p=3

#53

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

à part moi, que j’ai fait presque le 50% des mes trips falaise tout seul sans jamais passer une journée sans grimper à cause de manque de partenaire, à céuze et encore plus à siurana j’ai connu plusieurs « solitaires », parfois en année sabbatique, parfois là pour un sejour plus court.

Surtout Siurana : sur environs 30 personnes au camping, se novembre on etait 6 solitaires, donc le 20%

a céuse ça semble dependre beaucoup de la periode. En debut et fin saison c’est zen et on se connait facilement, les solitaires ne sont peut etre pas le 20% mais quand meme une bonne percentage.
En fin saison ça arrive, de ce qu’on me reconte, que les derniers restés migrent ensemble vers st léger, le tarn ou l’espagne.
Au pic de fréquentation (fin juillet) on y trouve plein de gros groupes, la falaise est saturée, on se fait chier à faire une queue d’une heure voir plus pour certaines voies, tout le monde est un peu énervé et pas forcement sociable.
Peut etre que la situation francilienne vient de la, trop des pratiquants par rapport aux structures?

pour finir anecdote sympa : un pote de ma meme ville que avait pris la maladie de céuze (et qui me l’a passée…).
à l’epoque il travaillait ven-sab-dimanche dans un magasin de sport chez nous, à 5 heures de route.
Le dimanche soir il partait directe du taf et il arrivait au camping, où il s’installait dans sa tente, qu’il ne demontait meme pas, puis 3 ou 4 jours d’escalade et retour au taf. Comme ça pour presque toute l’été…:smiley:

#54

Posté en tant qu’invité par galette:

Bon, on dévie du sujet initial…
Pour dire que je ne grimpe jamais avec des gens que je connaîs pas PARCE QUE je ne sais s’ils sont attentifs à l’assurage, s’ils dynamisent bien… Et ce n’est pas parce qu’on grimpe bien qu’on assure bien, il y a pleins de « va-y, grimpe »… Et qui sont ailleurs quand tu es tacos!!! Au moins avec mes potes, je sais à quoi m’en tenir!
En fait ça m’est bien arrivé deux ou trois fois et les gars étaient compétents et sympas, ce qui ne gâche rien… Mais c’est carrément inhabituel chez moi!

#55

Posté en tant qu’invité par michelzzz:

je grimpe souvent avec un pote et aussi bien lui que moi on est souvent au telephone lorsqu’on assure (on est un peu hyperactif et sa nous gave de rester à rien faire)… en plus le pote mange souvent en même temps qu’il telephone… c’est un peu flippant quand même.

Pourtant jamais une remarque… serait-ce parce qu’il est dans le 8 bien tassé?

ce que je veux dire par là, c’est qu’il me semble que certain aiment bien donner des conseils afin de passer pour les papa de la grimpe… et qu’ils adorent faire les moralisateurs… mais seulement auprès des débutants visiblement

#56

Posté en tant qu’invité par darwin:

[quote=« michelzzz, id: 997933, post:55, topic:97020 »]… en plus le pote mange souvent en même temps qu’il telephone… c’est un peu flippant quand même.

Pourtant jamais une remarque… serait-ce parce qu’il est dans le 8 bien tassé?[/quote]
Si une fois j’ai essayé de lui dire qu’il fallait pas parler la bouche pleine mais ça l’a déstabilisé.Il a passé la corde dans son casse croûte, bouffé son portable et dit allo au gri gri.

#57

Posté en tant qu’invité par galette:

[quote=« michelzzz, id: 997933, post:55, topic:97020 »]je grimpe souvent avec un pote et aussi bien lui que moi on est souvent au telephone lorsqu’on assure (on est un peu hyperactif et sa nous gave de rester à rien faire)… en plus le pote mange souvent en même temps qu’il telephone… c’est un peu flippant quand même.

Pourtant jamais une remarque… serait-ce parce qu’il est dans le 8 bien tassé?

ce que je veux dire par là, c’est qu’il me semble que certain aiment bien donner des conseils afin de passer pour les papa de la grimpe… et qu’ils adorent faire les moralisateurs… mais seulement auprès des débutants visiblement[/quote]

Wouahhhh, ton pote est dans le 8 bien tassé, quelle chance tu as de connaître un dieu de la grimpe… Suis mort de rire!!!
Lynn hill est tombée de 25m à buoux à la suite d’une erreur à l’encordement, et elle doit (ou devait) être largement au niveau de ton pote hyperactif…
Quant aux conseils, je m’en passe volontiers, crois moi, et aux grimpeurs qui se croient à l’abri d’une connerie (ce que visiblement tu considères) et bien pourvu que ca dure comme ça pour toi…

#58

Posté en tant qu’invité par grimponaute:

[quote=« galette, id: 998169, post:57, topic:97020 »]michelzzz a écrit :

je grimpe souvent avec un pote et aussi bien lui que moi on est souvent au telephone lorsqu'on assure (on est un peu hyperactif et sa nous gave de rester à rien faire)... en plus le pote mange souvent en même temps qu'il telephone... c'est un peu flippant quand même.

Pourtant jamais une remarque... serait-ce parce qu'il est dans le 8 bien tassé?

ce que je veux dire par là, c'est qu'il me semble que certain aiment bien donner des conseils afin de passer pour les papa de la grimpe... et qu'ils adorent faire les moralisateurs... mais seulement auprès des débutants visiblement

Wouahhhh, ton pote est dans le 8 bien tassé, quelle chance tu as de connaître un dieu de la grimpe… Suis mort de rire!!!
Lynn hill est tombée de 25m à buoux à la suite d’une erreur à l’encordement, et elle doit (ou devait) être largement au niveau de ton pote hyperactif…
Quant aux conseils, je m’en passe volontiers, crois moi, et aux grimpeurs qui se croient à l’abri d’une connerie (ce que visiblement tu considères) et bien pourvu que ca dure comme ça pour toi…[/quote]

Certes, mais Lynn Hill ne vient pas sur un forum pour faire la leçon. A fortiori en disant qu’elle a débuté sur un mur d’escalade. :lol:

#59

[quote=« galette, id: 998169, post:57, topic:97020 »]Wouahhhh, ton pote est dans le 8 bien tassé, quelle chance tu as de connaître un dieu de la grimpe… Suis mort de rire!!!
Lynn hill est tombée de 25m à buoux à la suite d’une erreur à l’encordement, et elle doit (ou devait) être largement au niveau de ton pote hyperactif…
Quant aux conseils, je m’en passe volontiers, crois moi, et aux grimpeurs qui se croient à l’abri d’une connerie (ce que visiblement tu considères) et bien pourvu que ca dure comme ça pour toi…[/quote]

Je me demandais si quelqu’un allait mordre cet (énorme) hameçon !!
Le trollisme a encore de beaux jours devant lui.

#60

Posté en tant qu’invité par boum!:

Aucune imprudence chez moi.

D’ailleursi je me re-croisais à l’âge de 13ans je me ferais remarquer gentiment que mon baudrier fait maison tout en chambre à air de vélo, (doublées attention) n’est peut-être pas forcément génial de résistance, mais par contre idéal pour une pratique dynamique. De même que partir en solo dans des « goulottes » de Roussillon (Vaucluse) avec un marteau pour tailler les marches jusqu’à me retrouver bloqué à 15 m de haut, vu la qualité du grès ocre voire médi-ocre et sa pente, est vraiment une excellente idée pour intégrer le CAF ou la CAF (frais d’hospitalisations remboursés).