Posté en tant qu’invité par Christophe:
l’araignée au plafond a écrit:
filmer en « plan séquences » comme tu dis est effectivement
curieux mais si c’est du pipeau ça veut dire que les caméraman
sont au courant de la supercherie
Ce n’ est pas curieux, au contraire, il n’ y a aucune coupure, aucun changement de caméra, c’ est du live, la supercherie est presque impossible.
Alors qu’ avec un joli montage tout simple, je pourrai te faire croire que j’ ai fait biographie !!
Posté en tant qu’invité par l’araignée au plafond:
« du paysan qui parle et du chien qui n’aboie méfie toi »
Posté en tant qu’invité par l’araignée au plafond:
ah mais moi j’y connais rien je croyais que le plan séquence c’était comme les films de rouhling
nous sommes donc bien d’accord
mais ce qui est chiant c’est que maintenant un grimpeur va etre obligé d’apporter ces preuves et de se trimballer avec ses camaréas a chaque essai, c’est quand même lourdingue…
quand edlinger a fait la boule, on lui a pas chier dessus…
j’espere encore que la confiance entre les gens peux exister sans preuves formels
sinon, on aurait un tomo cesen de l’escalade…
Posté en tant qu’invité par md:
En plus, quand tu regardes la vidéo, cela ressemble plus à de la falaise. J’espere que la cote d’Etienne n’est pas un cote falaise car de 8b bloc à 7c falaise y a comme un gouffre voir un monde !
Posté en tant qu’invité par Golden Graham:
D’ac avec l’araignée.
C’est sale tout ça…
À mon avis, y a des trucs qu’on sait pas dans cette histoire.
Depuis quand une vidéo est une preuve ? Plan séquence ou pas plan séquence… « je l’ai vu à la TV alors c’est vrai », c’est ce que dit mon petit frère de 8 ans !
Décoter le bloc, ok, mais pourquoi aussi violemment ? Je comprends pas l’objectif (si ce n’est régler des petits comptes personnels peut-être).
Étienne, t’as qu’à dire que t’es pas d’accord avec la cotation, t’es pas obligé de dénigrer l’ouvreur comme ça… même si tu critiques son approche (ouvrir un 8b+ sans faire de 8a), une cotation s’est une indication pas une vérité immuable. Demain peut-être qu’un autre dira que c’est plutôt 8a+/b, tu te seras aussi tromper et je te traiterai de menteur ?
Un tantinet ridicule… Enfin.
Posté en tant qu’invité par nico:
Bonsoir,
Je prend la discussion au milieu mais je voulais juste préciser un truc concernant les soi disant blocs durs que Fred a répété et qui lui servent de référence.Sur sa liste de croix de son site internet,il n’y a quasiment aucun blocs de reference (genre Dreamtime,des blocs durs à Bleau,…),que des blocs au fin fond de site inconnu et délaissé.Il annonce en plus un 8b+/8c Broadsword et un 8c « La nave va » qui sont en fait des travs ,la deuxième fait mème plus de 60 mouvs.(C’est dur mais ce n’est pas vraiment du bloc ça mérite précision).
Quand il voyage,il va faire des First Ascent…au fin fond de site inconnu en Turquie ou mème aux US.
Koyamada,Sharma,Graham répète les réferences en deux temps trois mouvements et font des FA,vont à Bleau ou à Hueco,dans les rassemblements,montre qu’ils sont surfort,le tout filmé de bout en bout sans montage.Ca c’est ètre pro…et surtout ça c’est ètre fort…
Nico
Posté en tant qu’invité par jean michel:
@ Etienne Januel
Enfin les faits! Ca ne fait que confirmer ce que je pensais (comme beaucoup de gens avertis), et ce que je racontais plus haut. Moi je dis bravo pour ta franchise ! Et peu importe si tu te fais allumé par les ignares et les rêveurs. Il me semble qu’un certain Laurent L. avait déjà émis des réserves quant à certaines de ses réalisations.
@L’araignée au plafond
Pour le bloc à Fétide, Pierre Bollinger est parti de deux prises évidentes marquées et a fait le bloc en 1 heure maxi. Klem Loskot a dit que le bloc partait plus bas, autrement dit sur des prises inexistantes, sales et couché dans le sable. (?!) Bof comme explication, d’autant plus que le bloc voisin (Genozide) ouvert par Loskot et Lamprecht et côté 8a+ s’avère être un 7b+.
Pour finir (me concernant) je dirais qu’une décote ça ne veut pas dire que l’ouvreur en question est obligatoirement faible, ou que c’est un menteur, c’est rétablir la réalité des choses, c’est être intègre et juste vis à vis des performances en escalade. Bon dans le cas de FR ça commençait vraiment à bien faire…
Malheureusement, la course à la médiatisation et au profit symbolique entraîne une surenchère des cotations, et pas que dans le 9.
Le problème est que la majorité des mecs jouent le même jeu, et que par intérêt, fénéantise, manque de conviction ou manque de références, rares sont ceux qui ouvrent leur gueule.
Par interêt = je suis sponsorisé, je fais état de mes performances dans la presse spécialisée ou sur Internet, ou je travaille sur le marché de l’escalade
Par fénéantise = mieux vaut pas ouvrir ma gueule, tout le monde va me tomber dessus, je vais me faire des ennemis
Par manque de conviction = est-ce que ça va changer qq-chose après tout?
Par manque de références = je fréquente Seynes, St Léger, le Tarn, mais je n’ai jamais mis les pieds dans les voies classiques à Buoux, à Mouriès et au Saussois
Dommage que les grimpeurs d’aujourd’hui perdent cet esprit critique qui a animé les débats sur le libre des années 80. Dommage encore que ceux qui se permettent de critiquer soient systématiquement mis en doute, voire… critiqués à leur tour.
Bon vent.
Posté en tant qu’invité par Herve:
jean michel a écrit:
Dommage que les grimpeurs d’aujourd’hui perdent cet esprit
critique qui a animé les débats sur le libre des années 80.
Dommage encore que ceux qui se permettent de critiquer soient
systématiquement mis en doute, voire… critiqués à leur tour.
Juste une petite question … Pourquoi ceux qui critiquent ne pourraient-ils pas etre critiques a leur tour ?
A partir du moment ou l’on se permet de critiquer quelqu’un, j’estime que l’on doit etre irreprochable sinon la critique perd beaucoup de son pouvoir de persuasion.
Personnellement je me fout assez de savoir si FR a fait ses blocs et voies ou pas, ca ne va pas changer ma facon de vivre. Ce que j’aimerai c’est que quand on dit que quelqu’un est mytho, on le prouve clairement… de ce que je sais les seuls a avoir tenter de savoir la verite on vu FR, l’on teste sur ces fameuses « surcotations » et on du finir par avouer qu’il est tres probable qu’il ait reellement fait ce qu’il pretend
Si apres vous me montrez des videos sans coupures avec temoins de FR alors qu’il est cense etre au top de sa condition et qu’il ne passe pas un 6a … la ok, je me poserai des questions.
Mais en attendant je n’ai rien lu sur ce forum qui permette qui que ce soit de traiter FR de menteur (et je pense dire ca de maniere tres objective et sans parti pris)
Amicalement
Herve
Posté en tant qu’invité par Eric:
jean michel a écrit:
Par manque de références = je fréquente Seynes, St Léger, le
Tarn, mais je n’ai jamais mis les pieds dans les voies
classiques à Buoux, à Mouriès et au Saussois
si on recote toute les voies de l’hexagone pour qu’elles soient conformes à celle de mouriès, ca va pleurer dans les chaumières de grimpeurs !!
eric
Posté en tant qu’invité par O. menor:
raz le bol des ces polémiques sur Fred Rouling, parlons plutot de ceux qui tente de le démonter coute que coute!
je ne connais pas fred Rouling, par contre je connais Mr gaidioz, Laporte, Januel et Daviet and Co. ils ont une véritable haine contre lui, ils mon même dit: " je ne sait pas pourquoi il continue à faire des bloc chez nous de toute facon on vas lui démomter ses blocs, il sait bien que l’on ne l’aime pas!!! "
je trouve ca complètement nul , voir scandaleux d’en arriver là et de finir par tailler des bloc pour les rendre plus facile car il ne bouge pas dedant et qu’il veulle coute que coute le décoter (cf: l’ange sans aile, ban fridge et tout recement soumission) et ces crétain avais même marqué « bonne année fred » au charbon de bois au pied du bloc !!! alors sans commentaire ,
Posté en tant qu’invité par Etienne Januel:
O.menor…tu dis que tu me connais mais moi je te connais pas.
Je voulais juste dire que les blocs comme Banfridge ou Soumission n’ont pas été taillés.Fred Rouhling nous accuses d’avoir taillé des prises dans soumission car il n’accepte pas qu’un grimpeur pas trés fort répète son bloc.Je pense que ce serai bien que FR retourne voir le bloc et constate que aucune prises à changé. Pour l’ange sans ailes c’est vrai que la prise de reception du jeter est taillée mais impossible de savoir par qui et quand cette prise a été taillée.
Posté en tant qu’invité par à l aise ou t es mal:
c est vrai qu il est difficile d accepter un tel déscredit mais pour moi je trouve un peu honteux d annoncer à coup de grand renfort médiatique une perf qui n en est pas une (internet / video first ascent / peut être le futur grimper) .Après chacun peut penser ce qu il veut de ses autre réalisations mais pour cette derniere perf (pour lui c est une des plus grosse de sa carriere 8b+/8c (le top du bloc) c est du bidon . On alors le droit de s’ interroger sur ces autres réalisarions : est ce des vrai 9 a/ 9b ? il semble que oui (en se basant sur les répétiteurs ou autres personnes qui ont éssayé ) Alors pourquoi s 'est il autant trompé sur ces dernieres croix ! on peut se dire alors 2 choses soit il était plus fort avant et il a bien enchaîné ses voies ( l interview de climbing contredit cet argument car il arrive à passer maintenant sans les prises taillés dans akira et semble etre toujours aussi fort) et sur les 5 voies dures qui sont des mythes ! ( en charentes ) il doit bien y avoir un témoin de ces enchaînements ( assureur , etc…) . De plus il faut éspérer qu il n y ait pas eu de transformation de la voie après l enchainement .
l autre possibilité est : il a taillé les voies et fait les pas intrésèquement mais jamais enchainé le tout . C est éventualité est possible s il n y a aucun témoin de l enchainement . je le redis un grimpeur de 8c (banal aujourd hui avec un niveau 8a en bloc) peut tout à fait faire intrinsèquement les pas dans un 9a de résistance ( 25/30 mvts) ce qui semble être le cas pour ces voies surtout quand s est taillé sur mesure et dans son sytle .
Fred va devoir être plus clair sur ses futurs perf s il ne veut pas que le milieu l envoi au placard …et peut être se justifier sur ses perf antèrieur .
Posté en tant qu’invité par I gnare:
http://www.moctarwalid.org/send/senders.swf
Même si la vidéo est pas intégrale (coupures) … il semble qu’il tienne bien les prises quand même ??? En tout cas on a l’intégralité de certains mouvements.
FR est « célèbre » et vit de sa passion … mais la célébrité, c’est aussi avoir un « look » une attitude médiatique etc etc … ça n’a rien à voir avec être le meilleur (Edlinge était pas le plus fort à son époque … juste le plus médiatique des grimpeurs forts).
On pourrait imaginer que dans le microcosme des grimpeurs savoyards il y a une ambiance de « merdique » ???
… Camenberts les nains de jardin du 73/74 … plutôt que de baver prenez un sourire de star et creez vous un site sur vous même :-))
Posté en tant qu’invité par l’araignée au plafond:
moi je trouve bien dommage d’incendier quelqu’un et de le traiter de menteur sur la base d’un bloc décoté et de vagues rumeurs :
je ne connais par fred rouhling mais j’aime bien son style de grimpe et surtout je le respecte. Il est sponso et tant mieux pour lui. Est ce qu’il ment ?? j’en sais rie mais pas plus que pour fred nicole… ou d’autres
Aucun grimpeur ne s’est fait descendre comme lui et ce depuis un bon moment. pourquoi klem loskot ne sait pas fait descendre après l’histoire de bollinger… pourquoi edlinger ne se fait pas descendre pour avoir coté viol de corbeaux 8a a l’époque…
tout ça date d’akira… les huber et andradra et tous les autres qui ont préféré pourrir plutot que respecter les voies et l’ouvreur… c’est dommage
je ne le defends pas à sa place mais c’est curieux de voir cet acharnement . eh les gars c’est de la grimpe. j’ai envie de croire que touts est encore basé sur la confiance et l’envie de grimper comme principal moteur
quand bien même il s’est planté sur ces quelques blocs au bourinnoire… et alors ?
fred nicole a fait 4pages +une couv a partir des elfes qu’il a coté 9a+… avant que cette dernière ne soit décotée 8c…puis recotée 9a par d’autres …
et pourtant personne ne lui a jamais chié dessus.
pas plus que pour ses soit disant 8c bloc decoté recemment 8a+… ah mais oui mais c’est fred nicole… qui d’ailleurs n’a pas d’autres 9a ailleurs ( si ???)
quand à dire que rouhling n’a fait aucn bloc connu c’est un peu se froutre de la gueule du monde ; lorsqu’il a torché joker et brad pitt en quelques essais qui sont des references… lorqu’il enchaine bain de sang… lorsqu’il torche les trucs a branson…
alors tout ça est peut être monté mais que les gens qui le traitent de menteur le prouvent réèllement avant de lui chier dessus… ce n’est pas sur la base d’une decot qu’il faut se prononcer… toutes ces autres voies ont vu leurs cot plus ou moins confirmées ( ebola, hugh, archipel, verdict…).
puisque le but d’etienne januel est de faire tous les blocs de f.rouhling… que peut -il nous dire sur les autres blocs ouverts par fred … c’est aussi tout du pipeau…?
aller les gars un peu de respect…
et pensez a VOTRE grimpe plutot qu’a descendre celle des autres…
Posté en tant qu’invité par kkluto:
sinon les gars, vous vous masturbez devant les grimpeurs forts???
non, parce que je comprends pas trop le fond du probleme, et surtut ou ça peut mener…
avec ça je tenais aussi à dire que l’abbé pierre est décédé…l’abbé contre fred, choisi ton camp camarade!
Posté en tant qu’invité par l’araignée au plafond:
écoute chaque sport a ses limites et pour beaucoup c’est une belle facon de rever de voir des gens repousser ces limites…
Oui ça me plait de voir des gars faire des 9a et 9b… oui ces gens m’interessent parce que je trouve leur niveau hallucinant et c’est sympa de pouvoir en savoir plus… ( par contre les ragots non merci)
alors quand des polémiques se crée autour de « ces » limites de l’escalade"…oui ça m’interesse mais ce qui ne m’interesse pas c’est le non respect des gens quitte a dire et à faire n’importe quoi…
PS :
rien n’empechera la terre de tourner… ton allusion a l’abbé pierre est inutile … tu peux toujours aller sur un autre forum. et puis si tu a vraiment envie de solidarité, plutot que d’en parler sur un forum, file nous un coup de main…
et va donc sur le site de "children of the dawn " …
a bientot
Posté en tant qu’invité par Etienne Januel:
« puisque le but d’etienne januel est de faire tous les blocs de f.rouhling… que peut -il nous dire sur les autres blocs ouverts par fred … c’est aussi tout du pipeau…? »
« L’araignée au plafond » sache que je critique pas tt ce qu’a fait FR.Je conteste juste les croix qu’il a fait au bourinnoire, et je critique le fait qu’il nous accuse d’avoir taillé les blocs pour pouvoir les répéter plus facilement alors que ni Banfridge ni Soumission n’ont été modifiés depuis les F.A de FR.
Je pense que tu as mal interpreté mes propos.
A bientot
Posté en tant qu’invité par l’araignée au plafond:
bien sur, bien sur,
je ne jette la pierre a personne mais bon est ce qu’il n’a pas dit ça ( la taille des prises) du fait que ça se soit deja passé dans d’autres de ses blocs apparemment… ( l’ange…?). Si c’est le cas pour l’ange c’est vraiment une honte de la part de ceux qui ont fait ça.
J’imagine bien que tu n’as pas decoté son bloc pour le faire chier mais bon faut voir un peu le climat qu’il y a l’air d’avoir dans votre bourinnoire. il en a peut être ras le bol d’etre en climat hostile…
bref…
peut-être qu’il ya malentendu…
Attention tout de même a respecter les gens car tu l’a bien traité de menteur et t’as quand même osé affirmer qu’il n’avaient rien fait de durs autres que des premières…c’est tout de même très osé. rouhling n’est pas le premier venu… il a un sacré bagage… ça reste une pointure mondiale
ce serait quand même mieux que vous finissiez par aller grimper ensemble , ce serait plus sain comme climat…
a bientot
Posté en tant qu’invité par steven:
Bonjour,
Pour ma part je suis un peu affligé par les attaques envers le bonhomme et ces performances… Effectivement sa place prise dans les médias et dans le box office doit susciter des jalousies… Mais bon…
Pour ma part, j’ai eu l’occasion de le fréquenter et de grimper avec lui…
Et ne suis pas etonné des performances qu’il effectue depuis des années.
Il est hors du commun, que ce soit au niveau physique mais aussi au niveau motivation et mental. Son approche lui est propre… On aime ou on n’aime pas quelqu’un certe… Mais quelle est l’intérêt de casser du sucre gratuitement dessus !
En attendant il propose des choses nouvelles au niveau de son approche de l’escalade, de sa façon de grimper, etc…
A bientôt
Posté en tant qu’invité par Flo73:
En tout cas, Etienne a au moins le mérite de poster à son nom, d’autant plus que beaucoup de grimpeurs savent qui il est. C’est beaucoup plus courageux que le post de rumeur médiatique.
Si Fred Rouhling a rabaissé l’exploit d’Etienne et d’autres grimpeurs qui ont sorti ses blocs en prétendant qu’ils les avaient taillé, ça peut se comprendre qu’ils ne l’apprécient guère. Ce serait une sale réputation qu’il leur ferait.
Et connaissant un peu, mais depuis longtemps, Etienne Januel, ainsi que deux des trois autres qui ont été cités comme des détracteurs de FR, je ne les imagine pas du tout en train de tailler des prises pour sortir un bloc qu’aurait sorti Fred Rouhling ou un autre, surtout qu’en plus pour les pros, c’est sûrement facile à aller vérifier.
D’ailleurs quel intérêt pour eux de décoter des blocs qu’ils ont sorti, j’y vois plutôt une marque d’honnêteté.
Et je ne vois rien d’impossible au fait qu’Etienne Januel sorte des blocs que ne sort pas Fred Rouhling. Même si il est beaucoup moins médiatisé, c’est aussi un grimpeur extrèmement fort.