Fédération Française de la résine ... quel avenir!

#61

Posté en tant qu’invité par Beuh_:

[quote=« NofOOt, id: 1460683, post:45, topic:129026 »]

[quote=« rem68, id: 1460674, post:42, topic:129026 »]sinon pour les déçus de You il y a ça :

« L’escalade à la FFCAM »

Pour découvrir l’escalade, les différents Clubs de la fédération proposent près de chez vous des sorties régulières tout au long de l’année : des stages d’initiation ou de perfectionnement et des écoles d’escalade, encadrés par des bénévoles qualifiés ou des BE escalade.

FFME : résine +++
FFCAM : escalade, terrain d’aventure, alpinisme…[/quote]

Bon ben va leur dire aux Cafistes de ne plus grimper sur des SAE, tu verras le résultat de ton théorème

tu aurais pu mettre
ffme : gros blaireaux de citadins
caf : gentils amis de la nature, nobles amateurs de la montagne
ton message aurait été plus évident[/quote]

Et aussi ffme : fédé délégataire.
Ffcam : fédé agréée. Donc soumise aux décision de la ffme concernant l’escalade.

#62

Fédée multiples escalade, ski, montagne. Et l’histoire recommence…

#63

Posté en tant qu’invité par Evidence:

[quote=« Beuh_, id: 1460762, post:61, topic:129026 »]Et aussi ffme : fédé délégataire.
Ffcam : fédé agréée. Donc soumise aux décision de la ffme concernant l’escalade.[/quote]

FFME : fédé délégataire en ski-alpinisme
FFCAM : fédé agréée mais fait ce qu’elle a envie en ski-alpinisme, notamment en organisant des compétitions. La seule chose que la délégation apporte en plus est l’organisation de compétitions à l’issue desquelles sont délivrés les titres internationaux, nationaux, régionaux ou départementaux. idem pour les sélections Françaises.

Bien évidement, c’est la même chose pour la pétanque, voir même pour l’escalade :

Ca n’engage que ceux qui y croient :lol: :lol: :lol: Juste pour rappel, d’autres fédérations ont signé des conventions en escalade. D’autres fédérations ont des subventions pour gérer des murs d’escalades etc… Juste pour ton info, il y a même une coupe du monde d’escalade de glace avec une sélection national FFCAM. :lol:

Les fédérations ont la mauvaise habitude de s’auto-proclamer ceci ou cela.
En réalité, les textes sont assez simple. La délégation = titre officiel français (et donc définition de tout ce qui va avec y compris les règles techniques).

#64

Posté en tant qu’invité par Evidence:

[quote=« Beuh_, id: 1460759, post:59, topic:129026 »][/quote]
Beaucoup de blabla pour ne rien dire ou simplement rappeler les textes que nous connaissons tous.
Mais, il n’est pas écrit que les fédérations délégataires ont la gestion, de par la loi, de la pratique non compétitive ! C’est d’autant plus faux que la pratique compétitive n’a rien à voir avec la pratique non compétitive.

De par la loi et la délégation, la FFME est la structure qui gère la compétition officielle (au sens titre français et représentation de la France) en escalade. C’est tout. Le reste, elle ne le gère que parce qu’elle souhaite le gérer (et parce qu’elle est une fédération sportive). Mais, d’autres structures pourraient le faire (et le font) sans que la FFME puisse s’y opposer.

Je me permet de te rappeler que La Fédération Française de Ski ne gère pas le ski en France. Et pourtant, c’est LA fédération délégataire en ski.
Les fédérations, à fortiori délégataire, aiment bien se croire omnipotente !!

#65

Posté en tant qu’invité par Evidence:

[quote=« B.A., id: 1460753, post:58, topic:129026 »]

+1
Cette idée nous ramène quelques dizaines d’années en arrière, au moment de la création de la FFE.
Déjà à cette époque je trouvais légitime qu’il puisse exister deux entités différentes pour gérer des aspects et des aspirations que beaucoup imaginaient, déjà à cette époque, différentes.
On peut même imaginer une 3° fédération pour le ski-alpinisme puisqu’il est clairement établit aujourd’hui que les « collants-pipettes » ne pratiquent pas la même activité que les autres skieurs-alpinistes, même s’ils se retrouvent parfois au départ des mêmes épreuves (quel pourcentage des participants au marathon du coin ont une licence FFA ?).

B.A.[/quote]
+1

D’une manière générale, j’ai une vision très négative du système sportif fédéral à la française conduisant à des fédérations se croyant omnipotente, voir au-dessus des lois, avec quasiment aucun contrôle extérieur. Les monopoles, même de fait, ne sont jamais une bonne chose à long terme. Un monopole conduit souvent, voir toujours, à une dérive se faisant au détriment du consommateur ou du citoyen. Il faut toujours des contre pouvoirs.

Partant de ce constat, je pense qu’une solution pour limiter les dérives des fédérations consiste a avoir plusieurs fédérations/structures prenant en charge différentes parties.

Les compétitions en escalade ou en ski-alpinisme ne sont pas les mêmes activités que l’activité de loisir pratiquée en milieu naturelle par 99% des pratiquants.

#66

Et surtout, les compétiteurs de ces deux disciplines ne sont pas les mêmes.

#67

Posté en tant qu’invité par Evidence:

C’est vrai que le ski-alpinisme, n’ayant rien a rien à voir avec de l’alpinisme, serait assez logiquement intégré à la Fédération Française de Ski.
Ce serait même un quasi retour aux sources pour cette discipline sportive. En 1924, la FFS avait été crée par une scission du CAF. Le ski sport (compétition) était intégré à la FFS. Le ski excursion était resté au CAF.

#68

C’est ton point de vue (et ne ressort pas les images de compet en andorre avec les coureurs en crampons dans le mur d’une piste rouge, au milieu d’une station :lol: ). Je ne suis pas sur qu’il y ait une grande séparation entre les dusciplines pour le skieur lambda qui y voit souvent un continuum, et de même pour bon nombre de compétiteurs (Brosse, Jornet, Jaquemoud pour ne citer qu’eux).
Là encore, de mon point de vue, la FFCAM se distingue de la FFME, avec une volonté de proposer des parcours de compétition de ski de montagne plus « alpins » (après, c’est de la compet, c’est normal que ça soit un minimum aseptisé et sécurisé). La FFCAM va plutôt dans le bon sens, la FFME, non. Les 2 fédés réunies seraient encore mieux.

#69

Posté en tant qu’invité par Evidence:

Pas besoin d’aller à Andorre, les montées sèches, DST de Courchevel et autres sprint du championnat du monde indiquent la direction prise pour le ski au JO. :wink:

Par ailleurs, il y a un réel continuum entre le ski alpin et le ski de fond. Le ski dit d’alpinisme est simplement une activité entre les 2 activités de base du ski.

#70

Posté en tant qu’invité par Evidence:

J’oubliais, question sécurisation et aseptisation, certains skieurs de milieu dit non aseptisé devrait aller faire un peu de descente (en compétition) pour comprendre que le ski n’est pas du tout une discipline aseptisée. Ok, la descente n’est pas la pente raide. Mais, la descente (en compétition) engage beaucoup plus que le ski dit d’alpinisme (en compétition).

#71

La problématique soulevée par ce post est surtout de faire savoir qu’une équipe se présente aux élections de mars 2013 qui vont renouveler nos dirigeants. Cette liste dissidente (car le team you désire bien en reprendre pour 4 ans malheureusement), se propose de recentrer les actions FFME de façon plus équitable, ne pas abandonner la compétition, ni les SAE je précise … Mais aussi consacrer de l’énergie aux activités loisir de nature, un créneau complètement abandonne par l’équipe You (comme il le revendique d’ailleurs au journaliste du monde).
Il s’agit donc de faire savoir qu’un changement est possible … Si tous les adhérents de la FFME mobilisent leurs CD et CR pour remplacer aux prochaines élection l’équipe dirigeante actuelle … rêver d’une autre fédération est possible !
Savoir ce que nous voulons pour les années à venir … Et donc se mobiliser pour cela!
Le reste … Genre si le ski est plus comme ci que comme ça … Me paraît un peu hors sujet!

#72

Si ils veulent développer la fédé façon access fund américain ce serait parfait et ils seraient vraiment complémentaire de la FFCAM et la j’adhère volontier.

#73

va voir leur projet
http://alternativeffme.blogspot.fr/
Moi ça me fait plus envie que la poursuite durant les 4 prochaines années des actions menées par l’actuelle équipe à la tête de la FFME … tout pour les compétition et les SAE !

#74

Et chez les autres ? Y a-t-il une liste opposante à Elzière car Elzière/You c’est la commission des copains, blanc bonnet et bonnet blanc.

Comme dirait Dalida Paroles, paroles.

FFCAM = Fédération Française de Ceux qui s’Accapare la Montagne. C’est celui qui en parle le plus qui en fait le moins.

#75

Pour savoir où on va, faut peut être pas oublier d’où on vient?

Tiré du Relevé de décisions
Réunion du conseil d’administration
16 juin 2012, Paris (Siège FFME)

[quote]« 6 Conventionnement des falaises
Pierre YOU expose les problématiques du CD 65.
Il faut se rappeler que ce comité avait déposé le bilan il y a une dizaine d’années sur le même dossier de rééquipement.
Cette année, le nouveau président du comité, Fred NARDIN, qui a pris la présidence du CD il y a quelques mois, a trouvé une situation similaire ; de fait il a dénoncé le conventionnement des falaises des Hautes-Pyrénées.
Même si cela a été un peu rapide, ce geste doit nous servir d’exemple sur les différentes réactions au dé-conventionnement (collectivités locales ou territoriales, professionnels, autres fédérations, etc.).
L’audit général est en cours, il sera terminé après Bercy.
Le remplaçant de Jean-Jacques ROLLAND sera principalement positionné sur ce dossier SNE. (A priori nous devrions avoir un nouveau CTN au profil BE, AMM, GHM au mouvement de septembre).
A l’avenir, un réseau de correspondants départementaux sera réuni deux fois par an.
Une réflexion sur l’intérêt des conventions pourra être menée après l’audit.
Le résultat de la procédure de Vingrau (sûrement très longue) sera certainement déterminant pour l’avenir du dossier.
Nous sommes la seule fédération qui entretient ses sites de pratiques. Les besoins de la fédération sont-ils toujours les mêmes, avons-nous besoin de ces conventions pour le développement de nos activités, souhaitons-nous sauvegarder l’accès aux sites de pratiques ? Ces questions seront posées et débattues avec les comités.
Exemple : la fédé de voile a-t-elle conventionnée ses sites ?.
Le débat devra également se poser sur le canyonisme.
Actuellement le “bruit politique“ des comités est souvent négatif, « que font-ils à la fédé pour défendre nos falaises, etc. ».
Un nouveau courrier signé du président est parti cette semaine, il permettra d’apaiser ces tensions. »[/quote]

La question à ce poser en temps que licencié FFME est de cautionner ou pas ce genre d’orientation ‹ politique › en sanctionnant ou pas cette liste.

#76

L’assemblée générale de la FFCAM aura lieu à MACON les 26 et 27 janvier prochain.
Les candidatures sont arrêtées.
L’équipe sortante emmenée par Georges ELZIERE devrait proposer bientôt son projet pour la prochaine olympiade.
On peut cependant considérer « que la messe est déjà dite ».

#77

Si on a moins d e25 ans et que devenir compétiteurn’ est pas notre but, si l’on ne va en salle que pour se maintenir en forme l’hiver, si la compétition est le dernier de nos points d’intérêt, si le loisir est pour nous la meilleure forme de prartique et la plus enrichissante pour l’individu … si pour nous le bénévolat est encore l’avenir de l’associatif et la garantie de son intégrité … alors la messe est dite!
http://alternativeffme.blogspot.fr/

#78

Bruno je te rassure tout de suite, je suis carrément opposé à la politique actuelle de l’équipe actuelle et encore plus à la future.
Le tout compétition équivaux à se te tirer une balle dans le pied.

Par contre le fait que la ffme assure seule la responsabilité des conventions pour les SNE me parait pas hyper logique. (c’était très chevaleresque et reflétait l’esprit d’une époque bien révolu)
Ce qui me paraitrais logique c’est que bon nombre des autres fédé (ffcaf fsgt… ) et encore d’autre si on parle de cayonning (ffs et kayak) se mettent autour d’une table pour parler concrètement du problème et trouver une / (des) solution(s) pérenne au(x) problème(s).

Et que bon nombre de pratiquant non licencié prennent une licence juste pour pouvoir continuer à aller grimper en falaise en déresponsabilisant les propriétaires.
Vu qu’il est évident que ses proprio veulent une entité solide comme signataire des conventions et qu’il ne les signeront pas avec une personne seule.

#79

Posté en tant qu’invité par Evidence:

Juste pour rappel, la FFME n’est, bien évidement, pas la seule structure à conventionner des sites d’escalades !

#80

Ok mais qu’elle en est sont les proportions? (des conventionnement des SNE non effectuée par le FFME)