Posté en tant qu’invité par Nukem:
Francois a écrit:
Ah mais J2LH a raison:
Faux, tu dis qu’il a raison ©™(J2LH)
Eviter le facteur 2
Posté en tant qu’invité par Simon:
[i]popol a écrit:
C’est effectivement très violent, mais écoute, lors du stage
technique terrain d’aventure du cursus d’alpi, sur les 4 jours,
2 sont exclusivement consacrés à poser -et à tester- des
relais.la méthode est la suivante: en étant contre-assuré par un
relais « béton » 5m au dessus (ben ouais, le but est quand même
pas d’envoyer les futurs cadres au carton lors de leur
formation), tu places toute la quincallerie que tu veux
(doublage, couplage de points) pour faire le plus beau et le
plus solide des relais que tu peux (et que tu ne referras plus
jamais en situation réelle…). Une fois que ton relais est en
place, tu va le tester avec un vieux sac de hissage rempli de
sable (environ 70kg), qui va être laché du relais qui te
contre-assure. Il va donc se prendre un facteur 2 sur environ
10m.les résultats, grosso modo sur la dizaine de personnes qui ont
fait cette formation avec moi:
si le point de renvoi est sur le relais, le renvoi
s’arrache 9x sur 10, et le relais
avec la moitié du temps.si le renvoi n’est plus sur le relais, t’as 2 cas:
1.s’il est placé trop bas (moins d’1m au dessus du relais),
il a toute les chances de s’arracher quand même et d’atterrir
violamment sur ta gueule! (j’ai eu la marque du camalot sur le
front pendant plusieurs mois…). il va sans dire que si tu te
prends un pain dans la gueule, en général tu laches tout et tu
n’es plus un assureur très efficace…
2. pour qu’il soit vraiment efficace, le renvoi doit être au
moins à 2-3m, ce qui n’est pas toujours facile à faire.sans point de renvoi et assurage très dynamique, le relais a
tenu dans 7 cas. cela étant, c’est assez douloureux pour
l’épaule, et ceux qui avaient mis leur super veste GROTESK™
se souviennent amèrement de cette journée…on a fait les mêmes tests ensuite avec un matériel imposé pour
faire le relais (genre 3 coinceurs, 2 friends et 3 anneaux de
corde), les résultats étaient largement moins bons…L’effet poulie dans un renvoi empêcherait-il vraiment tant
que
ça de faire un assurage dynamique ?non, mais il dédouble la force exercée sur le point, et il faut
donc qu’il soit placé le plus haut possible. si tu peux pas
mettre un renvoi efficace, vaut mieux ne pas en mettre du
tout…voila, en espérant avoir fait avancé le débat, bonne grimpe![/i]
merci popol 
ps: oublie J2, c’est un bug de la matrice, il doit toujours avoir le dernier mot :o)
Posté en tant qu’invité par Nukem:
popol a écrit:
(une
technique consiste à passer le brin qui sort de ton frein
derrière l’épaule(qui sert de renvoi…)
L’épaule qui sert de renvoi, donc y’a toujours un renvoi, donc J2LH a raison
/* Pardon */
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Non, tu ne pourras tout simplement pas arrêter la chute.
Mais puisque popol te dit qu’ils ont fait les tests : chute stoppée 7 fois sur 10, au lieu de 1 fois sur 10, c’est convainquant, non ?
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Désolé si vous avez des esprits étroits.
Oui, nous avons tous un esprit très étroit (sauf toi bien sûr), mais reconnais que pour discourir avec toi, nous devons faire peuve d’une remarquable ascèze…
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Heu… tu as déjà arrêté un facteur 2 sans point de renvoi ???
Qui ici l’a déjà fait ?
Ce que je raconte est entre autres le fruit d’un stage terrain d’aventure ; je n’ai pas fait les tests, mais je fais confiance aux BE, qui comme popol ont fait les tests.
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Si il y a mauvaise fois c’est de la part de J.Marc qui parle
d’expérience dans un domaine dont personne ici n’a d’expérience.
Effectivement, la mauvaise foi est un de mes traits de caractère les plus prononcés, comme tous les c2cistes ont pu le constater. Tiens, la preuve :
« On peut toujours faire confiance à un initiateur escalade CAF. ».
Là, je suis franchement de mauvaise foi…
A part ça, des tas de personnes ont fait des tests, J2, quant aux notes techniques, elles ne se préoccupent que de situations standards (relais béton), oublie-les dans ces situations TA.
Et le bon sens, c’est quoi ? Pas le fruit d’une masturbation intellectuelle, mais une réflexion née de la confrontation de ta propre expérience et de celle des autres…
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Je n’y crois tout simplement pas.
Ben voyons… la parole de J2LH contre celle des guides, des BE, et des grimpeurs expérimentés en TA… Tous des menteurs ???
Que fais-tu sur ce forum si tu ne crois que ce que toi tu y racontes ???
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Tu manques d’arguments plus réalistes ?
Difficile de mieux argumenter que l’a fait popol ! Expériences à l’appui !
C’est quoi un argument réaliste ? dire « je n’y crois pas » ?
J2, tu es définitivement grillé à mes yeux, ta conversation m’est devenue insupportable. Et je crois que je ne suis pas le seul…
Posté en tant qu’invité par J.Marc [mod]:
J2LH a écrit:
Faux ! Il dit avoir fait des essais.
J2, tu soupçonnes popol de mensonge, et là tu dépasses ce qu’on peut autoriser sur notre forum.
Calme-toi, fais un break de quelques jours, sinon on sera obligé de mettre la menace de Simon [mod] à exécution.
Posté en tant qu’invité par François:
J.Marc [mod] a écrit:
Calme-toi, fais un break de quelques jours, sinon on sera
obligé de mettre la menace de Simon [mod] à exécution.
attention Jean Marc tu vas voir revenir JFG par la fenêtre!
Posté en tant qu’invité par Francois:
Eviter le facteur 2…
Et le facteur Cheval?
Posté en tant qu’invité par mézé:
Tu manques d’arguments plus réalistes ?
- Tu présupposes que personne n’a expérimenté le phénomène
- Popol te sort un argument tiré de son expérience
- Tu n’as d’autre argument de le traiter de menteur
- Popol te fait remarquer que ton attitude clot de facto toute possibilité de discussion
- Tu lui reproches de quitter le débat faute d’arguments
On croit vraiment rêver. Merci pour ce numéro d’anthologie. Je crois que je vais me l’imprimer et l’encadrer, tiens.
Posté en tant qu’invité par shef:
Eviter le facteur 2…
pas facile car le facteur sonne toujours 2 fois !
Posté en tant qu’invité par mézé:
C’est qui, ce préposé n°2 ? Pourquoi vous le fuyez comme ça ?
Posté en tant qu’invité par oli_v_ier:
Sinon, le lien dans ton post, il a un rapport avec le facteur 2
???
C’est mon site perso, il permet de réduire le poids de son sac d’un facteur 2. :-))
Désolé, ça m’a échappé…
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
oli_v_ier a écrit:
C’est mon site perso, il permet de réduire le poids de son sac
d’un facteur 2. :-))
Désolé, ça m’a échappé…
Yes !
Posté en tant qu’invité par eau de vie:
Dites les modérateurs, vous ne pourriez-pas mettre en garde les utilisateurs du forum contre les propos de Jean Luc l’Hôtellier.
Un truc genre gros panneau triangulaire attention, troll en rut…
Parce que bon, tant qu’il ne se sera pas trouvé une nana, il risque de faire encore pas mal de dégâts…
Bon courage, les résistants !
Posté en tant qu’invité par Nukem:
eau de vie a écrit:
Un truc genre gros panneau triangulaire attention, troll en
rut…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par François:
oli_v_ier a écrit:
C’est mon site perso, il permet de réduire le poids de son sac
d’un facteur 2. :-))
en tout cas, c’est pas ça qui va alléger le forum c2c, car avec bientôt 200 posts, ton sujet va faire exploser les compteurs ! bravo…
je sais J2 y est pour beaucoup.