Eviter le facteur 2

Posté en tant qu’invité par popol:

oli_v_ier a écrit:

Tu entends par là, je suppose, laisser filer la corde en
freinant suffisamment progressivement pour que le choc ne
déséquilibre pas l’assureur et que ce dernier puisse supporter
l’essentiel du choc afin que le relai soit sollicité un
minimum…

exactement, comme en neige lorsque tu fais un corps mort pour assurer un passage plus dur, si ton premier se met un rateau, t’en as rien à fouttre de l’arrêter sur 5m ou sur 15m (à moins d’un obstacle en dessous), mais tu sais que si t’arraches ton corps mort, vous êtes les 2 au tas…

Hum. J’avais cru comprendre qu’une chute de facteur 2 c’était
quand même une sacré quantité d’énergie à dissiper…

C’est effectivement très violent, mais écoute, lors du stage technique terrain d’aventure du cursus d’alpi, sur les 4 jours, 2 sont exclusivement consacrés à poser -et à tester- des relais.

la méthode est la suivante: en étant contre-assuré par un relais « béton » 5m au dessus (ben ouais, le but est quand même pas d’envoyer les futurs cadres au carton lors de leur formation), tu places toute la quincallerie que tu veux (doublage, couplage de points) pour faire le plus beau et le plus solide des relais que tu peux (et que tu ne referras plus jamais en situation réelle…). Une fois que ton relais est en place, tu va le tester avec un vieux sac de hissage rempli de sable (environ 70kg), qui va être laché du relais qui te contre-assure. Il va donc se prendre un facteur 2 sur environ 10m.

les résultats, grosso modo sur la dizaine de personnes qui ont fait cette formation avec moi:

  • si le point de renvoi est sur le relais, le renvoi s’arrache 9x sur 10, et le relais
    avec la moitié du temps.

  • si le renvoi n’est plus sur le relais, t’as 2 cas:
    1.s’il est placé trop bas (moins d’1m au dessus du relais), il a toute les chances de s’arracher quand même et d’atterrir violamment sur ta gueule! (j’ai eu la marque du camalot sur le front pendant plusieurs mois…). il va sans dire que si tu te prends un pain dans la gueule, en général tu laches tout et tu n’es plus un assureur très efficace…
    2. pour qu’il soit vraiment efficace, le renvoi doit être au moins à 2-3m, ce qui n’est pas toujours facile à faire.

  • sans point de renvoi et assurage très dynamique, le relais a tenu dans 7 cas. cela étant, c’est assez douloureux pour l’épaule, et ceux qui avaient mis leur super veste GROTESK™ se souviennent amèrement de cette journée…

on a fait les mêmes tests ensuite avec un matériel imposé pour faire le relais (genre 3 coinceurs, 2 friends et 3 anneaux de corde), les résultats étaient largement moins bons…

L’effet poulie dans un renvoi empêcherait-il vraiment tant que
ça de faire un assurage dynamique ?

non, mais il dédouble la force exercée sur le point, et il faut donc qu’il soit placé le plus haut possible. si tu peux pas mettre un renvoi efficace, vaut mieux ne pas en mettre du tout…

voila, en espérant avoir fait avancé le débat, bonne grimpe!

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Creton a écrit:

Dans les formations neige , une des manip classique consiste en
étant vaché sur son piolet ( 2/3m en dessous avec piolet en
coprs mort éventuellement…) à arreter des chutes
dynamiquement . celui qui chute part en général de 5à10m au
dessus du relais et cela sur des pentes à 40/45° et sans point
de renvoi ( si on bloque --> on arrache tout… si on freine
sur qq. m ( ~ 5/10m ) l’arret se fait sans pb).

Avec des pentes à 45° on est très loin du problème, dans ce cas on ne peut pas parler de facteur 2 mais simplement de glissade.

Posté en tant qu’invité par popol:

J2LH a écrit:

J.Marc a écrit:

L’expérience, le vécu, les discussions sur le terrain me
paraissent plus fiables que la connaissance livresque.

Heu… tu as déjà arrêté un facteur 2 sans point de renvoi ???
Qui ici l’a déjà fait ?

moi (en exercice seulement)!

http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=68826&t=68304

Posté en tant qu’invité par J2LH:

shef a écrit:

Mon dieu mais quelle mauvaise foi !

Si il y a mauvaise fois c’est de la part de J.Marc qui parle d’expérience dans un domaine dont personne ici n’a d’expérience.

Qui ici a enrayé une chute de facteur 2 sans point de renvoi ???

Posté en tant qu’invité par J2LH:

popol a écrit:

moi (en exercice seulement)!

Je n’y crois tout simplement pas.

Posté en tant qu’invité par popol:

J2LH a écrit:

popol a écrit:

moi (en exercice seulement)!

Je n’y crois tout simplement pas.

on peut se tutoyer?? t’es lourd!!
©les nuls

pour moi la disscussion est close, mais un conseil, reste sur les lignes bien aseptisées…

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par M@t:

J2LH a écrit à 8h54:

shef a écrit:

Mon dieu mais quelle mauvaise foi !
Si il y a mauvaise fois c’est de la part de J.Marc qui parle d’expérience dans un domaine dont personne ici n’a d’expérience.

Qui ici a enrayé une chute de facteur 2 sans point de renvoi ???

puis à 9h02

popol a écrit:

moi (en exercice seulement)!
Je n’y crois tout simplement pas.

Il est quand même formidable. J2LH, une seule question, tu sers à quoi dans ce débat, à part à faire en sorte que le thread fasse plus de 100 posts ?

Posté en tant qu’invité par J2LH:

popol a écrit:

pour moi la disscussion est close

Tu manques d’arguments plus réalistes ?

Posté en tant qu’invité par M@t:

J2LH a écrit:

popol a écrit:

pour moi la disscussion est close

Tu manques d’arguments plus réalistes ?

Je pense qu’il a pas forcément besoin de beaucoup plus argumenter pour convaincre tout le monde, par contre, il a pas forcément envie d’argumenter pour convaincre un crétin borné. Lui, il a fait des essais, et il a vu qu’on pouvait arrêter un facteur 2 directement sur le baudrier, après si tu le crois pas, il s’en contrefout, et il a bien raison.

Posté en tant qu’invité par J2LH:

M@t a écrit:

Lui, il a fait des essais

Faux ! Il dit avoir fait des essais.

Posté en tant qu’invité par Nukem:

popol a écrit:

pour moi la disscussion est close, mais un conseil, reste sur
les lignes bien aseptisées…

Merci pour les éclaircissement Popol, c’est pas ce gros boudeur d’Etienne qui aurait partagé son expérience en la matière.

je crois que j’ai compris le truc et ma conclusion est que le jour où je m’essaye au TA, je choisi des itinéraire avec des relais pré-équipés et réputé bétons de préférence.

/* Oui Baghi, je suis une tafiolle */

Posté en tant qu’invité par Bioker:

Je viens de regardez…moi aussi je le trouve bien foutu leur catalogue. Mais sur ce schéma (je suppose que tu parles du schéma E page 171) ils ne représentent pas le relais. Et je suppose que si ils ne l’ont pas fait c’est que la question d’un point de renvoie sur le relais n’est pas facile que ça et qu’ils ont préféré ne pas se mouiller (faudrait pas qu’ils se prennent un procés pour ça!)

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J2LH a écrit:

Faux ! Il dit avoir fait des essais.

Ouaip, mais il à aussi dit que t’es lourd. Depuis, j’ai entièrement confiance en ce que dit popol.

Posté en tant qu’invité par Phil:

Bon, faudrait peut être que tu arrêtes d’écrire tant de conneries J2.

Il y a 3 ans, au glacier du Trient en cascade de glace, un de mes amis, parti en tête, a chuté avant d’avoir pu mettre la première broche (un plaque de glace fine s’est détachée). Pas de point de renvoi au relai (constitué de 2 broches), j’ai d’abord encaissé la chute au baudar (dur, dur…) puis ensuite, ça été au tour du relai. On s’en est sorti avec une saloperie de grosse frayeur…

Posté en tant qu’invité par Minette:

Bah heureusement que J2 n’est pas Galilée parce que sinon le soleil tournerait toujours autour de la terre parce qu’il voit son élipse tous les jours et puis parce que le Pape l’a dit.

Sorry et merci Etienne et J. Marc et les autres inconnus, j’ai été longue à convaincre !

Posté en tant qu’invité par Thierry A:

popol a écrit:

J2LH a écrit:

popol a écrit:

moi (en exercice seulement)!

Je n’y crois tout simplement pas.

on peut se tutoyer?? t’es lourd!!

©les nuls

pour moi la disscussion est close, mais un conseil, reste sur
les lignes bien aseptisées…

Tiens, je vois que Popol adopte la meme strategie que beaucoup vis a vis de J2LH le tartarin d’Annecy…
Le partage d’experiences (vecues) est toujours interessant, merci d’en avoir fait par a la communaute…Pour ce qui est de J2LH, son manque d’experience (a part dans les forum bien sur…) est tellement connue que beaucoup ne font plus attention a ce qu’il peut dire…
Bonne grimpe,
Thierry

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Minette a écrit:

Bah heureusement que J2 n’est pas Galilée parce que sinon le
soleil tournerait toujours autour de la terre

Il n’est pas plus faux de dire que le soleil tourne autour de la terre que de dire que la terre tourne autour de la terre. Pour ceux qui dormaient en cours de physique c’est une question de référentiel.

Désolé si vous avez des esprits étroits.

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J2LH a écrit:

Désolé si vous avez des esprits étroits.

Tant qu’ils ne sont pas obtus …

Posté en tant qu’invité par Minette:

Lapsus G2LOQ ? La terre tourne autour de ton nombril et aussi de mes… mais bon… ceci est un forum respectable.

Posté en tant qu’invité par Francois:

Ah mais J2LH a raison: tout dépend du référentiel que tu choisis.