Est-il préférable d'être lourd ou léger quand on vole?

#81

Mais est-ce que c’était un facteur proche de 2 ? En plus ça dure très très peu de temps alors que dans un avion de chasse tu te prends des G sur une durée bien plus longue.

Non non, tu te prends bien plus d’1G sur un facteur proche de 2.

#82

Non non, c’est bien en g.
Et on voit que la limite de 15g est respectée même à 30kg. Mais c’est pour une bonne corde !
Pour une corde de force de choc max de 1000daN, il faut peser au moins 70kg pour passer en dessous de 15g (et on est en dessous de 15g pour 80kg, donc la corde respecte la norme).

Se prendre 10g pendant 1/20ème de seconde est supportable, même si ça peut assommer. Dans un avion de chasse, ça peut durer plusieurs secondes, ce n’est pas pareil.

Teste une chute de facteur 2 avec 3m de corde (au dessus de l’eau au cas où), et on en reparle. Ca n’est pas comme dans un avion de chasse, mais ça ne donne pas envie de recommencer.
Prévois de jeter ton baudar ensuite.

#83

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« 7pierro7, id: 1557448, post:80, topic:137448 »]Hum… restons critique sur les résultats de ce bon monsieur et surtout de l’appréciation de ces dernier par nos bon collaborateurs de c2c en notant qu’un pilote d’avion de chasse peut se prendre jusqu’à 9G dans la gueule. Alors moi qui fais 70Kg et qui ai déjà volé, j’ai pas vraiment eu l’impression, à ce moment la, de subir (car j’imagine qu’on subit) l’accélération d’un avion de chasse.
Bonsoir.

Edit: je pense que les résultats du tableau sont en m/s² et non en G, sachant que 1G=9.9m/s², un grimpeur de 70Kg prends donc 1G pdt le vol. Ça parait plus cohérent.[/quote]

le poids du grimpeur correpondant à une accélération de 1 G, on ne peut pas freiner sa chute avec 1 seul G. Si il ne prenait qu’un G, il garderai une vitesse constante jusqu’a sa chute au sol…

#84

Si si, 1G c’est la différence entre la force de tension de la corde (2G) et la gravité (1G)

#85

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« Bubu, id: 1557083, post:75, topic:137448 »]

D’après un fabricant qui respecte les normes :
accélération max lors d’un choc (en g) : a = 1 + sqrt ( 1 + 2 * f * K / (M * g ) )
f = facteur de chute = 2 au pire
K dépend de la corde et est par ex de 13700 pour une corde avec force de choc max de 700daN (pour les conditions de la norme)
Ce qui donne les résultats suivants :

masse accélération (kg) (g) 30 14,68 40 12,86 50 11,62 60 10,70 70 9,99 80 9,42 90 8,94 100 8,54 110 8,20 120 7,90 130 7,63 140 7,40 150 7,18

C’est à dire exactement le contraire de ce que tu crois, désolé…[/quote]

Bon ben je suis presque convaincu, mais que ça me parait dément… une corde qui serait à la limite de 15 G pour 80 kg (même si elle sont toute en dessous) çà ferait plus de 20G pour 30 ou 40 kg!! soit un gosse en morceau! Cette même corde, respecterait la norme pour un facteur de chute de seulement 1.77/2 pour un poids de 40 kg

Je me demande si cette formule est exacte, je veux pas dire qu’elle est fausse mais qu’elle est plus ou moins enveloppe surtout pour les petits poids.

Des mesures de force choc en fonction de la masse pour une même corde me convaincrait plus.

#86

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« J2LH, id: 1557472, post:84, topic:137448 »]

Si si, 1G c’est la différence entre la force de tension de la corde (2G) et la gravité (1G)[/quote]

hum je pense que sur la courbe c’est pas l’accélération ressentie par le grimpeur, mais l’accélération due à la froce exercée par la corde. Il faudrait retiré 1 G pour celle ressentie par le grimpeur

#87

Ben non, lors du choc, on passe de la chute libre (0g) à la force de choc max (10g par ex).
Le grimpeur se prend bien un delta de 10g dans la tronche.

#88

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« Bubu, id: 1557495, post:87, topic:137448 »]

Ben non, lors du choc, on passe de la chute libre (0g) à la force de choc max (10g par ex).
Le grimpeur se prend bien un delta de 10g dans la tronche.[/quote]

ben la chute libre c’est 1G, si pas de gravité pas de chute

#89

Ok bon, si tu préfères, il passe de -1g à +9g, donc on a bien un delta de 10g…

#90

Posté en tant qu’invité par greg124:

Dans ta premiere phrase il chute de 1G et la force choc est 10 G, l’accélération ressentie (le delta) est 9G

Dans ta seconde, 1G de chute, il passe à +9G (le delta) donc la force choc est de 10 G. si tu veux un delta de 10 G, il faut une force choc de 11G…

#91

Posté en tant qu’invité par toto01:

Salut la compagnie,
c’est bien intéressant cette discussion…

à la première lecture j’étais assez d’accord avec le raisonnement sur la décélération de J2LH,
jusqu’à ce que je découvre une petite faille dans le raisonnement …

  1. vitesse initiale de chute identique lourd / léger -> ok
  2. allongement corde plus longue pour lourd que léger -> ok
  3. décélération plus importante (car longueur allongement plus faible de la corde) pour le léger -> pas sûr!

ca n’est pas parce que la corde s’allonge plus qu’on s’arrête moins vite…
rien ne le prouve.

j’espère que ca fera avancer le débat…

a+
sylvain

#92

Jusqu’à aujourd’hui, grimper faisait mal aux bras.
Maintenant, ça donne mal à la tête …
Merci les gars.

#93

C’est vrai, il faudrait qu’un spécialiste nous explique que pour les cordes c’est bien le cas.

#94

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« J2LH, id: 1557601, post:93, topic:137448 »]

C’est vrai, il faudrait qu’un spécialiste nous explique que pour les cordes c’est bien le cas.[/quote]

Ou des mesures de force choc en fonction du poids des grimpeurs, mais je n’ai pas réussi a trouver ce sur le net…

#95

Bonjour,

Suppose que la corde soit un câble d’acier, qui ne s’allonge pas du tout (ou de manière vraiment négligeable). Ta chute va s’arrêter plus ou moins vite qu’avec une corde qui s’allonge ?
Pour un petit poids, la corde ne s’allonge presque pas, donc elle se comporte presque comme un câble d’acier.

Bernard

#96

[quote=« greg124, id: 1557532, post:90, topic:137448 »]

Dans ta premiere phrase il chute de 1G et la force choc est 10 G, l’accélération ressentie (le delta) est 9G

Dans ta seconde, 1G de chute, il passe à +9G (le delta) donc la force choc est de 10 G. si tu veux un delta de 10 G, il faut une force choc de 11G…[/quote]

Oui et non. En chute libre, l’accélération est bien de 1g mais « l’accélération ressentie » est de 0g (« accélération ressentie » = la force résiduelle qui s’exerce sur chaque kg du corps). Lorsque l’on est posé sur le sol (ou accroché en statique à une corde), l’accélération est de 0g mais « l’accélération ressentie » est 1g. Si la corde tire de 10g, « l’accélération ressentie » est de 10g. On a bien un delta de 10g.

#97

C’est l’expérience de l’ascenseur d’Einstein : en chute libre on est en apesanteur. Il n’y a plus de gravitation.

#98

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« Gastou, id: 1557625, post:96, topic:137448 »]

[quote=« greg124, id: 1557532, post:90, topic:137448 »]

Dans ta premiere phrase il chute de 1G et la force choc est 10 G, l’accélération ressentie (le delta) est 9G

Dans ta seconde, 1G de chute, il passe à +9G (le delta) donc la force choc est de 10 G. si tu veux un delta de 10 G, il faut une force choc de 11G…[/quote]

Oui et non. En chute libre, l’accélération est bien de 1g mais « l’accélération ressentie » est de 0g (« accélération ressentie » = la force résiduelle qui s’exerce sur chaque kg du corps). Lorsque l’on est posé sur le sol (ou accroché en statique à une corde), l’accélération est de 0g mais « l’accélération ressentie » est 1g. Si la corde tire de 10g, « l’accélération ressentie » est de 10g. On a bien un delta de 10g.[/quote]

Pas sur que cette histoire de delta soit importante, en plus on ne met pas la meme chose derrière ce terme.
Par contre en chute libre, sans atmopshere, l’accéralartion serait de 1G jusqu’au sol, et l’accélération ressentie de 1G
En chute libre avec l’atmopshere, la vitesse devient constante au bout d’un moment, donc accélération de 0G, combisaison de la garvité 1G et de la réaction de l’air 1G, mais ressentie 0G.
Pendu a une corde, je sais pas ce que tu ressent toi, mais moi je ne me sens pas tombé, donc accélération ressentie 0G. Bien sur la corde tire sur le baudar, donc les jambe et les bras on tendance a pendre, mais l’ensemble ne bouge pas. (poids 1G, corde 1G, bilan=ressentie 0G)
Si corde 10G, poids 1G, bilan=ressenti 9G

#99

Posté en tant qu’invité par greg124:

[quote=« luj, id: 1557633, post:97, topic:137448 »]

C’est l’expérience de l’ascenseur d’Einstein : en chute libre on est en apesanteur. Il n’y a plus de gravitation.[/quote]

Tout est relatif comme il dirait et dépend du référentiel…
Vu de l’extérieur la cabine d’ascensseur et tout ce qu’il y a dedans tombe en accélérant. Par contre le bonhomme à l’intérieur est en apesenteur par rapport à la cabine.
D’ailleurs sur ce principe, on fait des expérience 0 gravité dans des avions, en le laissant en chute libre qq instant.

#100

Ce qui peut abimer le corps n’est pas l’accélération en soi mais la force exercée sur ton corps qui résulte de cette accélération.

Si tu tombes dans un champ de pesanteur de 30g et que rien ne te ralenti, tu accélèrera à 30g sans rien sentir. Si tu es posé sur une planète qui a une gravité de 30g, ton accélération est de 0g (par rapport à celle-ci) mais tu sera écrasé rapidement.