Posté en tant qu’invité par LilOunet:
[quote=« LilOunet, id: 959175, post:59, topic:93832 »]une prise qui a pétée
l[/quote]
je corrige un peu l’accord avec l’auxiliaire avoir
(sauf si le cod est placé avant ex: la prise que j’ai pétée )
ouf dès fois il vaut mieux se relire 
j’y reviens: on t’as conseillé ça??? :o
Pour revenir à l’école de vol en SAE, elle est aussi positive pour apprendre a assurer et pas seulement a voler.
J’ai grimpé ces derniers temps avec un ami peu expérimenté et vraiment à l’ouest… quand il assure il regarde pas et a juste l’air de ne pas être la, il laisse trainer du mou par terre, assure trop loin mollement apuyé contre un mur, et quand je l’engueule me dis regarde lui la bas il fait pareil et pourtant il grimpe fort, bref une catastrophe… Resultat chaque séance avec lui je ne faisait rien de dur car je refusais clairement de voler entre ses mains. tout le monde me disais « arrête juste de grimper avec lui t’en feras rien, il est dangereux » mais bon comme c’est un pote et que j’ai un petit coté saint bernard j’ai persévéré. Un jours j’ai décidé de prendre un gros vol (au relais avec 2 degaines du dessous pas mises) volontaire pour lui montrer la sensation pour l’assureur… je suis restée 10 minute accrochée au relais avant d’oser y aller alors même qu’un BE de la salle le surveillait, la peur de ma vie…j’ai sauté, il m’a séché et s’est retrouvé projeté au mur (alors qu’il fait 15 kilo de plus) et il a dit « a ouai quand même!! », depuis bizarement son attitude a radicalement changé et du coup j’ai (un peu) plus confiance. Reste que les « perf » je les fait assurées par d’autres.
j’ai fait une chute au sol une fois, j’ai du arreter pendant 2mois l’escalade le temps de me rétablir(rien de casser heureusement mais ce sont les poumons qui ont pris…), mais je n’avais qu’une envie c’était de reprendre l’escalade(il m’en faut plus^^).
Au départ ça a été un peu dur j’avais un peu peur aussi puis c’est revenu petit a petit sans vraiment me forcer à ne plus avoir peur, j’ai pris mon temps.
Bon j’avoue avoir fait un petit exercice tout de même : faire du 4 en sautant un point sur deux, je savais avoir très largement la marge (il faut prendre une cotation qui ne doit pas même pas t’échauffer) et te permet de reprendre confiance en toi; du moins pour moi ça m’a aidé, meme si je pense que le mieux c’est encore de prendre son temps.
ça rejoint ce que j’avaie émis et écrit au tout début du post 
[quote=« arm13, id: 959203, post:65, topic:93832 »]
ça rejoint ce que j’avaie émis et écrit au tout début du post ;)[/quote]
Oui mais ça établi une règle moin stricte que bon/ mauvais assureur: ça va du mec dangereux a celui qui assure au poil, dynamise bien a chaque fois…
Et t’adapte ta séance a l’assureur, ou viseversa si possible!
J’interviens sur ce poste en ayant parcouru vos réponses. Je dirais en plus qu’en escalade, il faut de la lucidité pour déterminer ce que j’appelle la peur objective de la peur subjective. Je m’explique.
La peur objective vient d’une situation où la chute porte à conséquence pour des raisons multiples: risque de chuter sur une vire, démarrage d’une voie, clippage du premier point, et parfois du deuxième, dalle rapeuse en étant loin du dernier point… Dans ces cas là, seuls le discernement et l’expérience ramèneront la quiétude et la confiance pour franchir ces pas.
La peur subjective est celle qui vous prend aux tripes, qui n’a souvent pas de lien avec le risque de se faire mal, et qui paralyse totalement la progression. Quand on est sujet à ces peurs incontrôlés, on devient esclave de celles-ci.
Une partie du jeu de l’escalade vient du discernement entre ces 2 formes de peur. Car la première découle d’une analyse clairvoyante d’une situation où l’engagement naît d’une volonté, alors que dans le deuxième on subit la peur. Bien sûr que nombre d’éléments sont là pour modifier la perception: la confiance dans l’assureur, le vent qui accentue la peur subjective, la topologie de la falaise, la forme…
En SAE, le milieu aseptisé peut donner aux débutants l’illusion de trop de sécurité. Mais les risques sont réels. Les points sont rapprochés et jusqu’au troisième point, si l’assureur est une brêle, la chute se termine souvent au sol: ce dernier matant les gonzesses ou s’étant reculé pour avoir les pieds au chaud (ceux qui connaissent Espace Vertical à Grenoble comprendront…).
Un assurage sec alors qu’on se trouve proche du dernier point fait qu’en cas de chute le retour est violent et peut donner la perception au grimpeur débutant que la chute est rude. Alors que plus le vol est haut, plus la réception est souple à condition de ne pas finir au sol. Là encore l’assureur doit assuré!
Pour vaincre ses peurs, il faut donc faire ce discernement entre la celle objective et celle dite sujective: connaître ses capacités, « avoir en tête » le scénario de sa chute à chaque moment, surveiller l’assureur si on ne le connaît pas ou peu. L’autre aspect primordiale qui peut sembler contradictoire est l’envie de réussir et donc de ne pas trop réfléchir à autre chose que sa progression. C’est seulement l’expérience et l’habitude qui font que ce discernement devient un automatisme, et qu’on peut alors s’affranchir de ses peurs.
Bonne grimpe
Gilles
[quote=« Elooooo, id: 959204, post:66, topic:93832 »]Oui mais ça établi une règle moin stricte que bon/ mauvais assureur: ça va du mec dangereux a celui qui assure au poil, dynamise bien a chaque fois…
à partir duquel de ces « niveaux » d’assurage te laches tu complétement?
[quote=« Elooooo, id: 959204, post:66, topic:93832 »]Oui mais ça établi une règle moin stricte que bon/ mauvais assureur: ça va du mec dangereux a celui qui assure au poil, dynamise bien a chaque fois…
J’ai cru lire que ton assureur fait 14 kg de moins que toi. Ce n’est pas un problème pour assurer et cette différence de poids fait que l’assurage sera un minimum dynamique même si l’assueur te sèche. Après comme l’a rappelé un post, dynamiser ne veut pas dire laisser 3 mois mètres de mou et discuter avec ses pots tout en regardant le temps qu’il fait dehors… L’assurage demande beaucoup de vigilance et de sérieux. Combien de fois j’ai vu des groupes (dont le CAF pour ne pas les nommer) dont l’activité s’apparente à celui d’un salon de thé: les gens discutent entre amis et entre cordées, avec parfois une main sur le dispositif d’assurage comme ils auraient pu l’avoir négligemment sur leur tasse…
Salut.
Personnelement je parlais de 14 kilo de plus que moi, et effectivement un assureur leger assure de toute manière plus dynamique! Personnelement je suis très attentive a l’attention de mon assureur et si je vois qu’il reve je suis du genre a vraiment me facher toute rouge!
Pour repondre a arm13 cela dépend de l’humeur du jour et de la motivation, je dirais a partir du mec qui retiendra au moins la corde les jours de grande motiv au super assureur quand je suis fatiguée…
[quote=« giloubee, id: 959580, post:69, topic:93832 »]
[quote=« Elooooo, id: 959204, post:66, topic:93832 »]Oui mais ça établi une règle moin stricte que bon/ mauvais assureur: ça va du mec dangereux a celui qui assure au poil, dynamise bien a chaque fois…
J’ai cru lire que ton assureur fait 14 kg de moins que toi. Ce n’est pas un problème pour assurer et cette différence de poids fait que l’assurage sera un minimum dynamique même si l’assueur te sèche. Après comme l’a rappelé un post, dynamiser ne veut pas dire laisser 3 mois mètres de mou et discuter avec ses pots tout en regardant le temps qu’il fait dehors… L’assurage demande beaucoup de vigilance et de sérieux. Combien de fois j’ai vu des groupes (dont le CAF pour ne pas les nommer) dont l’activité s’apparente à celui d’un salon de thé: les gens discutent entre amis et entre cordées, avec parfois une main sur le dispositif d’assurage comme ils auraient pu l’avoir négligemment sur leur tasse…
Salut.[/quote]
Posté en tant qu’invité par biscotte ecrasée:
quelqu’un a dejà essayé rescue ,fleur de bach ??? contre les peurs panique ça marche???
??? mais encore??? 
le rescue ça marche bien a posteriori je trouve, quand tu viens d’avoir une émotion très forte ou un choc psychologique
en prévention jamais essayé mais ça peut pas faire de mal
après en fleurs de bach, il y a peut-être (et même sans doute) des préparations qui peuvent permettre d’améliorer la zénitude, faut penser à zénalia en homéo éventuellement, et pourquoi pas aller voir un spécialiste en fleur de bach
pour ceux qui ont chuté et qui gardent l’appréhension, le corps a gardé le souvenir de votre chute, si vous n’avez rien contre les formes de médecine alternative, aller voir un fasciathérapeuthe ça fait du bien aussi (il y en a une super à Samoens)
et ceux qui connaissent pas, vous moquez pas
Posté en tant qu’invité par ghisino1:
question.
moi en SAE j’ai encore plus peur de voler que en exterieur.
tous les prises qui ressortent du mur, me dimment l’impression que c’est plus facile de se faire une cheville si on est assurés sec et/ou le profil n’est pas assez deversant.
en fait meme en exterieur, j’ai plus de facilité au vol si la paroi est homogéne et « lisse ».
c’est une peur objective ou subjective?
il faut dire aussi, que l’ambiance salle (bruit qui resonne, confusion, endroit fermé) ne m’aide pas…
[quote=« ghisino1, id: 959903, post:74, topic:93832 »]moi en SAE j’ai encore plus peur de voler que en exterieur.
tous les prises qui ressortent du mur, me dimment l’impression que c’est plus facile de se faire une cheville si on est assurés sec et/ou le profil n’est pas assez deversant.
en fait meme en exterieur, j’ai plus de facilité au vol si la paroi est homogéne et « lisse ».[/quote]
Perso, je trouve qu’en falaise les pas durs sont rarement au démarrage d’une voie, et donc le risque de chute au sol est peut être mois fréquent. Sauf parfois avec des espacements entre les points qui font pas rire…
En SAE la difficulté est souvent plus homogène, et si on se prend un plomb à la première ou deuxième dégaine alors la chute est souvent sèche si on ne veut pas se retrouver au sol. En plus en SAE le tirage est faible ainsi que la hauteur de la voie, donc l’absorption du choc par la corde est réduit en conséquence.
Par contre, de là à se faire une cheville en volant et en se cognant le pied sur une prise… M’enfin, je croise les doigts pour moi. Objectif ou subjectif ? Si on est dans le contrôle, le reflex de s’écarter du mur et de se laisser aller (donc amortir) pour voler est plus facile que lorsqu’on est terrorisé et que l’on demeure crispé pour voler!
[quote=« foffer74, id: 959814, post:73, topic:93832 »]le rescue ça marche bien a posteriori je trouve, quand tu viens d’avoir une émotion très forte ou un choc psychologique
en prévention jamais essayé mais ça peut pas faire de mal
après en fleurs de bach, il y a peut-être (et même sans doute) des préparations qui peuvent permettre d’améliorer la zénitude, faut penser à zénalia en homéo éventuellement, et pourquoi pas aller voir un spécialiste en fleur de bach
pour ceux qui ont chuté et qui gardent l’appréhension, le corps a gardé le souvenir de votre chute, si vous n’avez rien contre les formes de médecine alternative, aller voir un fasciathérapeuthe ça fait du bien aussi (il y en a une super à Samoens)
et ceux qui connaissent pas, vous moquez pas ;)[/quote]
C’est ça?
« Etudes…
Boulot…
Famille…
Fakitol! antidépresseur »
[quote=« ghisino1, id: 959903, post:74, topic:93832 »]tous les prises qui ressortent du mur, me dimment l’impression que c’est plus facile de se faire une cheville si on est assurés sec et/ou le profil n’est pas assez deversant.
en fait meme en exterieur, j’ai plus de facilité au vol si la paroi est homogéne et « lisse ».
c’est une peur objective ou subjective?
il faut dire aussi, que l’ambiance salle (bruit qui resonne, confusion, endroit fermé) ne m’aide pas…[/quote]
Perso je me suis déjà fait une cheville sur une grosse prise qui depasse en SAE ainsi que des gros bleus au genoux, donc je dirais objectif
Posté en tant qu’invité par ghisino1:
la chute au sol de faible hauteur en salle ne me fait pas si peur que ça, vu que dans les salles ou je grimpe on a toujours un matelas comparable à un crashpad…
par contre je te pourrais faire plusieurs examples de voies naturelles avec demarrage dur, et meme de mini-voies ou on peut risquer la chute au sol si on tombe en mosquettonant le relais.
Je te conseille une visite au secteur « l’Olla » de Siurana ou à la grotte du Brotsch en Alsace…
Si non pourquoi les gens vont en falaise avec une perche???
Ca m’est meme arrivé une fois en falaise, d’aller chercher le crashpad dans ma voiture (marche d’approche nulle, c’est clair)
si il y à bien un endroit ou on ne peut pas généraliser, c’est bien en falaise.
là ou c’est le caillou qui à dicté les prises. 
et, comme ghisino, je connais plein de voies ou les premiers mètres, des fois les 2 premiers mouvements sont… sévéres. pour le niveau de la voie.
bon, en général, l’équipeur à équipé en conséquences. comme en SAE.
[quote=« arm13, id: 960088, post:79, topic:93832 »]si il y à bien un endroit ou on ne peut pas généraliser, c’est bien en falaise.
là ou c’est le caillou qui à dicté les prises. :D[/quote]
Je n’ai jamais voulu dire l’opposé. Je suis bien bien d’accord que la falaise dicte sa loi. C’était une généralité statistique vue la hauteur des voies souvent plus longues qu’en SAE et le fait qu’une voie falaise et rarement aussi conti qu’une voie de salle. D’où une plus faible probabilité que le pas dur soit en tout début de voie.
Effectivement il y a de bons équipeurs comme il y a de bons assureurs. On trouve aussi des secteurs dans le huit où l’équipeur a équipé modestement les voies qu’il considère d’échauffement et on se retrouve avec des 6c avec un point tous les 3m, alors que dans son niveau max il met un point tous les mètres. Je trouve pas ça très normal même si par ailleurs je salue et je respecte son travail. J’arrête là, je m’écarte du sujet…
giloubee