T’es bouché ou de mauvaise foi ???
Faire attendre 9 gusses pour en faire descendre un, c’est ton choix et ça ne pause aucun autre problème si ce n’est l’attente
Eddy+ Reverso 3 (Attention)
Posté en tant qu’invité par Eric_Toulon:
Tiens pour rajouter une couche…en reprenant le petit mémoire très (trop ?) complet de Bernard Angelin http://www.camptocamp.org/static/pdf/rappel.pdf , on y voit page 8, un rappel débutant SANS machard…he oui pas bete le gars, apprendre à descendre avant que de savoir mettre un machard ça semble pas si idiot meme aux « professionnel »…
En revanche la justification du pourquoi faut-il apprendre le rappel en EPS me semble particulièrement foireuse car à mon sens le sport en milieu scolaire devrait etre avant tout un moment de sport c’est à dire d’activité physique et arreter d’intelectualisé tout et n’importe quoi pour justifier un salaire injustifiable !!
En phase d’initiation et même de découverte de l’activité, lorsqu’on peut installer un rappel dans un secteur complètement sécurisé (talus herbeux comme on le voit sur la photo de la page 8 du document cité), il n’y a aucun intérêt à en rajouter dans la phase d’apprentissage avec l’utilisation d’un autobloquant inutile dans ce cas. On s’attache prioritairement à la maîtrise du geste, à la position du corps et aux sensations procurées ; c’est déjà pas mal.
Pour la suite, l’apprentissage et l’utilisation de l’autobloquant, participe à l’accès à l’autonomie.
Avec une classe de 35 élèves (pas toujours volontaires ni dociles), il faut trouver le moyen à la fois de les occuper, de leur apprendre quelque chose et surtout de gérer la classe en toute sécurité. Le groupe qui est à l’atelier rappel (rappel contre assuré, C.F. page 23 du document cité) n’a pas vraiment besoin de l’enseignant qui peut s’occuper un peu plus des autres (et dans un premier niveau, pas besoin d’autobloquant !).
Former les citoyens de demain (citoyens cultivés, lucides, autonomes comme on dit), ou former des boeufs moyens ou des blaireaux ? Tel est le dilemme … La première démarche est plus simple à mettre en oeuvre mais on fait quoi par exemple du jeune qui a peur ou de celui qui a des kilos en trop ? On lui met zéro parce qu’il n’a pas réussi à grimper au sommet du mur ou on essaye de valoriser d’autres savoir-faire ? On peut aussi appeller ça de la pédagogie …
Bac+5, 400 postes au concours pour 9000 candidats, des classes trop chargées et des élèves pas toujours faciles pour 1600 Euros Bruts mensuels en début de carrière (et loin des montagnes en prime) … les jaloux aigris devraient vite passer le CAPEPS ! … mais là on sort complètement du sujet de cette discussion.
B.A.
Merci Bernard pour ton article sur le rappel mis gracieusement sur c2c en accès libre pour tous.
En attendant qu’Eric_Toulon en fasse le quart du centième.
Rassure toi Eric, les contributions à c2c sont bénévoles. Tu peux contribuer mais choisi juste un autre domaine que les techniques en escalade. Manifestement, tu as quelques progrès à faire.
Quand on en est à utiliser ce genre de photos c’est qu’on est à bout d’arguments. C’est sur qu’un machard sur un rappel de 2m et à même pas 45° semble quand même superflu.
Là on est bien d’accord, ce document c’est un truc pondu pour satisfaire l’éducation nationale mais ça n’a rien à voir avec une pratique réelle.
Sur le coup Eric a raison, il a bien été payé pour pondre ce document même si ensuite il a été mis en libre accès ici.
[quote=J2LH]tetof a écrit:
Merci Bernard pour ton article sur le rappel mis gracieusement sur c2c en accès libre pour tous.
Sur le coup Eric a raison, il a bien été payé pour pondre ce document même si ensuite il a été mis en libre accès ici.[/quote]
J2, nous avons tous (sauf 3 millions de chômeurs) un métier. C’est vrai pour toi, pour moi, pour Bernard et j’espère pour Eric.
Personne n’oblige qui se soit à contribuer sur c2c (site en libre avec des informations sous licences libres) en partageant des informations avec l’ensemble de la communauté. C’est vrai pour toi, pour moi et même pour Bernard qui n’était pas obligé de mettre ce document en accès libre.
Merci d’éviter ce genre de critique sur les contributions, les contributeurs et leurs raisons pour contribuer.
L’article de Bernard n’est peut être pas celui que tu aurais voulu, mais n’hésite pas à écrire le tien (idem pour Eric). Nous verrons ensuite en ce qui concerne les critiques.
Attention, je ne dis pas que le document est parfait. Mais en ce qui concerne les techniques d’escalades, j’ai tout de même un apriori positif pour l’article de Bernard à comparer de ta prose et celle d’Eric.
Ma critique ne porte pas du tout là dessus mais sur le fait que l’Education Nationale puisse financer la rédaction d’un tel document.
Ca ne me choque pas particulièrement. Il est normal/logique qu’une structure finance la réalisation de documents pédagogiques permettant la formation de son personnel et/ou servant de support pour la formation.
Ca m’étonnerait que des documents aussi complets soit disponible sur le marché. Et même s’il était disponible, il faudrait comparer son achat à quelques milliers d’exemplaires à celui de la réalisation par Bernard.
Une polémique bien stérile … toujours plus facile de critiquer que de faire !
On peut avoir envie et aimer coucher sur le papier des idées dans un domaine que l’on connaît plus ou moins bien, dans lequel on cherche à approfondir ou simplement dans un domaine qui passionne. Quant à pondre un document à peu près clair et compréhensible par le plus grand nombre (surtout les non-initiés), c’est un peu plus compliqué que polémiquer sur un forum de spécialistes (ou qui se considèrent comme tels).
On peut aussi aimer en faire part aux autres, ce qui amène nécessairement des débats … parfois constructifs !!!
Concernant le document sur le rappel cité dans cette discussion (http://www.camptocamp.org/articles/129038/fr) ainsi que celui intitulé « Escalade en Sécurité » (http://www.camptocamp.org/articles/129039/fr), je vais décevoir J2LH car il s’agit de pures oeuvres volontaires et bénévoles, même si le nombre d’heure de travail et de recherche a parfois été conséquent, même si ces documents ont été rédigé initialement à destination des enseignants d’EPS !
Si ces documents avaient été « financés » ou pour le moins « commandés » par l’Education Nationale (l’EN ne finance rien du tout mais fait travailler ses agents !), ils seraient publiés par le CRDP ou se trouveraient sur un site officiel de l’EN comme c’est le cas pour ce document « L’enseignement des APPN » qui lui est bien une commande de l’EN : http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/eps/article.php3?id_article=398
Merci tetof pour ton soutien !
B.A.
Franchement je pense que je peux faire beaucoup mieux, même pour l’enseignement d’une technique dans un contexte où elle me semble totalement inutile.
Franchement je pense que je peux faire beaucoup mieux, même pour l’enseignement d’une technique dans un contexte où elle me semble totalement inutile.[/quote]
Rassure toi, on te croit en ce qui concerne la polémique stérile. Tu peux faire beaucoup mieux. :lol: :lol: :lol:
J’aime bien le plaisir de la rhétorique en roue libre sur un forum. Néanmoins, c’est un tout autre problème que de faire un document construit s’adressant à un public définie.
Pour moi le « public défini » ce ne sont pas les profs d’EPS mais les pontes de l’Education Nationale qui vont pouvoir classer ce document et éventuellement le mettre à disposition des profs mais ça n’apportera rien d’autre aux profs que des idées fausses sur la pratique.
De toute façon je suis contre le sport à l’école sauf si c’est pratiqué en proche collaboration avec les clubs qui sont seuls capables de faire passer le principal : le plaisir de l’activité physique. Les notes sont de toute évidence inutiles et pourquoi imposer des activités physiques à un gamin surtout si par ailleurs il peut s’épanouir avec d’autres activités physiques que celles proposées par son école ?
C’est pas beau d’être jaloux
RE:
Fort heureusement pour moi, d’autres personnes qui ont un pouvoir de décision, ne sont pas de ton avis
Et puis, je ne ne peux pas m’empêcher de te dire que je t’envoie ce message du Tarn où nous avons déjà fait de belles voies cette semaine, même si la neige nous a imposé une journée de repos aujourd’hui.
Et oui, ça me fait toujours jubiler, quand je rappelle à un J2LH ou un Eric_Toulon de base que j’ai également choisi d’être prof pour pouvoir consacrer plus de temps à ma passion, l’escalade :lol: :lol: :lol:
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
Pour moi le « public défini » ce ne sont pas les profs d’EPS mais les pontes de l’Education Nationale qui vont pouvoir classer ce document et éventuellement le mettre à disposition des profs mais ça n’apportera rien d’autre aux profs que des idées fausses sur la pratique.
De toute façon je suis contre le sport à l’école sauf si c’est pratiqué en proche collaboration avec les clubs qui sont seuls capables de faire passer le principal : le plaisir de l’activité physique. Les notes sont de toute évidence inutiles et pourquoi imposer des activités physiques à un gamin surtout si par ailleurs il peut s’épanouir avec d’autres activités physiques que celles proposées par son école ?[/quote]
:lol: Pareil, je suis contre les cours d’histoire, car seuls les clubs d’histoire sont capables de faire passer le message.
De même, les cours de maths ne devraient pas etre dispensés par des profs mais par les clubs de chiffres et lettres.
T’es un champion du trollage mais là, pas mal, respect :lol:
Peut il mieux faire ? :lol:
Tu sais parfaitement que ça n’a rien à voir, pas besoin de programme ou de notes ou de je ne sais quoi, le sport c’est avant tout le plaisir et il existe tout un tas de structures qui permettent de pratiquer en dehors du système scolaire.
Posté en tant qu’invité par Eric_Toulon:
Souffrez messieurs les donneurs de leçon, que l’on puisse penser et même pratiquer différemment de vous…Je ne suis pas surpris outre mesure que pour certains le débat se résume à arborer un ton condescendant et à railler gratuitement. J’imagines sans peine que pour certains, le fait même de construire une phrase sujet-verbe-complément soit par trop dispendieux alors de là à attendre une argumentation réfléchie…
Quant à vouloir comparer nos compétences, je te propose de venir travailler dans le monde du privé où pour un poste de chef de projet, il peut y avoir jusqu’à 80, 90 CV, ce qui porterait le nombre de candidat aux capeps, pour 400 postes à pourvoir à 32000 (sic)…
Mais je crois surtout que la différence qu’il peut y avoir entre vous (les plus forts) et moi, c’est que j’ai gardé l’humilité de celui qui sait qu’il lui reste des choses à apprendre, qui sait qu’il ne sait pas et qui travaille en conséquence. Je vous laisse donc à vos préjugés et espère qu’une bonne fois pour toute vous aurez compris que les personnes qui ne pensent pas comme vous sont pas forcément plus c… mais c’est peut-etre parce qu’elles, elles pensent !!
Eric_Toulon,
Tu n’es pas le seul à bosser dans le privé (c’est mon cas). Mais est ce une raison pour se payer la tête d’une personne ayant contribué bénévolement sur c2c ? Que la fiche de paye de Bernard soit au nom de l’éducation national, je m’en tape complément le coquillard. Seul importe l’info qu’il apporte sur c2c.
Et pourtant, je ne suis pas en admiration devant le milieu enseignant. Bien au contraire.
Relis tes propos
Etant donné le nombre d’énormité écrite, je pense que le ton est encore relativement acceptable.
Que penserais tu d’un professeur d’EPS venant critiquer un de tes rapport de projet en disant que cela ne sert à rien et que tu es trop payer.
Si tu étais le seul concerné ça n’aurait pas d’importance, mais excuse nous de nous sentir un peu concernés quand ça touche à la sécurité d’autres personnes.
Il ne faut pas non plus exclure la possibilité qu’il ait raison.
Posté en tant qu’invité par Boum:
[quote=tetof]Eric_Toulon,
Tu n’es pas le seul à bosser dans le privé (c’est mon cas). Mais est ce une raison pour se payer la tête d’une personne ayant contribué bénévolement sur c2c ? Que la fiche de paye de Bernard soit au nom de l’éducation national, je m’en tape complément le coquillard. Seul importe l’info qu’il apporte sur c2c.
Et pourtant, je ne suis pas en admiration devant le milieu enseignant. Bien au contraire.
Relis tes propos
Etant donné le nombre d’énormité écrite, je pense que le ton est encore relativement acceptable.
Que penserais tu d’un professeur d’EPS venant critiquer un de tes rapport de projet en disant que cela ne sert à rien et que tu es trop payer.[/quote]
Putain là ça taille qu’on dirait du Dry Tooling tellement !
Tetof t’as mangé du Topset ou quoi ?